Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 59685   Ответов в теме 340   Подписчиков на тему 28   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.12.2020, 17:11   61
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Вчера 23:06
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2535
Сказал(а) спасибо: 11196
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 960 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Я хочу разглядеть что то в дали!

Джедайский меч?
Джедайский меч
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_MJL_📷-Juan-All-🌞_20201225_170407.jpg
Просмотров: 419
Размер:	37.5 Кб
ID:	236986
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 17:12   62
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Вчера 23:06
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2535
Сказал(а) спасибо: 11196
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 960 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
По спеццене - спецдиоды (самые противные по оттенку из партии). Ожидаемо. Я ТАК думаю.
Хз, не думаю что кто то так будет заморачиваться.
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2020, 17:21   63
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 21:09
Адрес: до Урала
Сообщений: 5962
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6826
Поблагодарили: 6947 раз(а) в 3308 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Timofej 000, а куда их ещё девать, кроме, как в Россию по демпинговым ценам? Разброс по оттенкам большой, можно и сделать выборку (тем более, что аккумы из фонариков первого рана (тех, что первоначально шли за $119.90) все равно нужно вынуть. ПыСы. Фото не мое.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 72F35945-64E7-468C-9B4B-216BF2FE8591.jpg
Просмотров: 416
Размер:	16.2 Кб
ID:	236987
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!

[Исправлено: Медветь, 25.12.2020 в 18:13]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 17:31 Автор темы   64
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:52
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
Разброс по оттенкам большой, можно и сделать выборку.
Очень маловероятно. Сомневаюсь, что Acebeam будет такую отбраковку делать - так что полагаю, что просто случайность, а дальше мозг пытается найти оправдание дешевой цене =))

Арьян мог бы так сортировать, но тогда бы он наверное продавал параллельно и "особо отобранные" за +$10 к базовой цене, а не только гипотетические скидочные.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2020, 17:33   65
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 21:09
Адрес: до Урала
Сообщений: 5962
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6826
Поблагодарили: 6947 раз(а) в 3308 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

fnksb, в том-то и дело, что у Арьяна скидка идёт только для России. Для всех остальных - совсем другая цена, на целых 23 ойро (цена аккума 21700 со встроенной зарядкой) выше. ПыСы. И да, от Арьяна можно всего ожидать, в т.ч. и выборки, достаточно вспомнить, как он Зебры с бракованными (некондиционными) светодиодами по кругу очередным покупателям высылал (вместо того, чтобы предъявить их производителю).

[Исправлено: Медветь, 25.12.2020 в 17:59]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
murashkin (13.07.2021), narmattaru (31.03.2021), Timofej 000 (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 18:01   66
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Вчера 21:31
Адрес: Sarov
Сообщений: 3256
Сказал(а) спасибо: 720
Поблагодарили: 2235 раз(а) в 1215 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
По спеццене - спецдиоды (самые противные по оттенку из партии). Ожидаемо. Я ТАК думаю.
Спасибо. А то после обзора, да по спеццене еле сдерживаюсь, чтобы не купить.
Прекрасно понимаю, что под дальнобой у меня задач нет, кроме как в компании вау-эффект произвести. Для этого мне хватает Конвоя Л2 с банга, купленного за 22 бакса пару лет назад
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2020, 18:31   67
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 21:09
Адрес: до Урала
Сообщений: 5962
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6826
Поблагодарили: 6947 раз(а) в 3308 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Про разные цены. Ещё можно предположить, что покупателям из гейропы (не из России) Арьян комплектует фонарик аккумами, отсюда и вложенный дополнительно шнурок USB (у меня в комплекте его не было, как и в описании комплектации Acebeam).
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2020, 18:59 Автор темы   68
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:52
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
в том-то и дело, что у Арьяна скидка идёт только для России. Для всех остальных - совсем другая цена, на целых 23 ойро (цена аккума 21700 со встроенной зарядкой) выше. ПыСы. И да, от Арьяна можно всего ожидать, в т.ч. и выборки, достаточно вспомнить, как он Зебры с бракованными (некондиционными) светодиодами по кругу очередным покупателям высылал (вместо того, чтобы предъявить их производителю).
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
Про разные цены. Ещё можно предположить, что покупателям из гейропы (не из России) Арьян комплектует фонарик аккумами, отсюда и вложенный дополнительно шнурок USB (у меня в комплекте его не было, как и в описании комплектации Acebeam).
Предположить можно все что угодно, человеческий мозг вообще любит искать взаимосвязи, и слава богу.
Вот только на бытовом уровне, без знания внутренних процессов и без достаточной выборки - 90% этих тонких конспирологических взаимосвязей ничего не стоят

Примерно так религии берутся: "на прошлой неделе я помолился св. Николаю и рыба шла плохо, сейчас начал молиться св. Августину и улов сегодня хороший, вот оно что!"
Да, может быть Арьян отбирает более качественные фонари для Европы (потому что он больше заинтересован в европейской раскрутке своего магазина), а в Россию соответственно идет то что осталось после этого отбора.
А можем быть он отбирает получше во Францию и Болгарию, потому что заинтересован в раскрутке именно там - а в Германию, Польшу и Россию идут похуже.
А может быть вообще не проводит доп-сортировку, потому что обычно никто на это не заморачивается.
Но если отбирает - то это тогда никак не связано с ценой, а может касаться всех фонарей вообще? Зачем цену-то снижать, если и так купят?

Да, может быть вот конкретно в данном случае в этой партии L18 условного "второго сорта" для РФ оказалось больше обычного, и на нее сделан больше дисконт чтоб продавалась вровень с обычными на евро-рынке. Но это одна из 100500 версий, ничем не обоснованная.
А может быть просто по Европе он пытается держать РРЦ, потому что там рядом строгий Эйсбим - а вот по этой модели оптовая цена пониже, так что в обход РРЦ он готов продать подешевле?
А может быть вся партия пришла синюшная, и он хочет поскорее от нее избавиться и заказать новую - но в Европе не может снизить потому что РРЦ, поэтому снижает только для РФ?
А может быть вообще он ждет L19, и поэтому хочет поскорее слить L18?
А может быть проверяет активность российских продаж в зависимости от степени дисконта?

В общем, там куча версий может быть, и у нас нет ни достаточной статистической выборки, ни сколь-либо явных аргументов.

Да, при виде более низкой цены мозг настораживается и начинает искать подвохи. Не то чтоб это было совсем безосновательно, подвохи могут быть - но это совершенно не значит, что при цене в полтора раза больше результат гарантированно будет лучше, или что этот результат вообще касается вот именно оттенка светодиодов, а не светового потока или вообще какой-нить маркировки на упаковке =)

[Исправлено: fnksb, 25.12.2020 в 19:03]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
narmattaru (31.03.2021), Timofej 000 (25.12.2020), Медветь (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 19:14   69
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 21:09
Адрес: до Урала
Сообщений: 5962
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6826
Поблагодарили: 6947 раз(а) в 3308 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

fnksb, ухху. Версий может быть множество, но то, что он хочет слить L18 побыстрее, пока их ещё берут (до выхода L19) - верно! Потом они просто зависнут.
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2020, 19:34 Автор темы   70
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:52
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
Потом они просто зависнут.
У L19 цена сильно выше, и аккум в комплекте - сложно сказать. Я вот пока не стал его покупать =)
Там еще L35 появились-таки, кстати. Но я тоже пока не стал покупать, что-то дорого за "посмотреть новый диодик".
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
Версий может быть множество
Агам. Мы тут уже надавно слышали прекрасные версии, что Зебра закрывает международный сайт в связи с выходом Геккона, потому что ЯЛ и ZL решили поделить рынок
Или что Енот-500 снят чтобы освободить место для того же Геккона.

Эти версии красивые, логически обоснованы, опираются на набор реально существующих фактов - проблема только в том, что не имеют никакого отношения к реальности =)

Да, судя по тому что этот ценник держался не один день, и фонари по такой цене раз за разом продаются и снова появляются - это не случайная ошибка, а намеренное снижение.
Чем оно обусловленно - да хрен знает. ИМХО нет никаких причин уверенно утверждать, что они хуже и это какой-то специальный отбор (хотя конечно это и не исключено).

[Исправлено: fnksb, 25.12.2020 в 19:42]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Timofej 000 (25.12.2020), Медветь (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 19:41   71
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
ПыСы. Фото не мое.
Осрамы же не бывают на 4000-4500К. Допустим фотик ошибся с бб, но глазами то видно разницу с реальной цт. Кто-то специально это фото запостил - вопрос: зачем?
__________________
_
HiCRI рулит
Хочу наключник ZebraLight
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Медветь (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 19:44 Автор темы   72
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:52
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Осрамы же не бывают на 4000-4500К. Допустим фотик ошибся с бб, но глазами то видно разницу с реальной цт.
У осрамов разброс от ~5400К до ~6700К, причем по ордер-коду его не вычленить (как и разброс яркостей, кстати).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: osram color.jpg
Просмотров: 322
Размер:	45.6 Кб
ID:	236988

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Osram Order code.jpg
Просмотров: 324
Размер:	18.5 Кб
ID:	236989

Так что разброс и правда приличный, ну а дальше уже ББ вмешивается.

И если 5400-5500К это "почти нейтральные", то вот 6500-6700К уже "жуть какие холодные" в глазах опытного фонаревщика.

[Исправлено: fnksb, 25.12.2020 в 19:48]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Медветь (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 19:52   73
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Да, судя по тому что этот ценник держался не один день, и фонари по такой цене раз за разом продаются и снова появляются - это не случайная ошибка, а намеренное снижение.
Помнится вскоре после выхода эйсбимы H40 у Арьяна сколько-то времени висели с ценником сильно ниже РРЦ. Народ за бугром их активно обсуждал и лавочку с халявой быстро прикрыли.
Вероятно что для РФ ему не так палевно устраивать скидки, но опять же это все на уровне домыслов.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
И если 5400-5500К это "почти нейтральные"
Вот именно, а на той фотке прям явно теплее. Потому и заинтересовало.
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2020, 20:00 Автор темы   74
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:52
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
а на той фотке прям явно теплее
Это же ББ фотика. Так что угодно можно получить.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Timofej 000 (25.12.2020), Медветь (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 20:02   75
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

fnksb, иииии я об этом чуть выше написал:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Допустим фотик ошибся с бб, но глазами то видно разницу с реальной цт. Кто-то специально это фото запостил - вопрос: зачем?

[Исправлено: VovanV, 25.12.2020 в 20:03]
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2020, 21:08   76
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 21:09
Адрес: до Урала
Сообщений: 5962
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6826
Поблагодарили: 6947 раз(а) в 3308 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VovanV :
Осрамы же не бывают на 4000-4500К. Допустим фотик ошибся с бб, но глазами то видно разницу с реальной цт. Кто-то специально это фото запостил - вопрос: зачем?
Фото не передаёт РЕАЛЬНЫЙ цвет, согласен. Запостил его я, мне его специально сделали и прислали при выборе ЦТ. И оно близко к моему реальному восприятию - слева примерно 6000К, справа - чуть потеплее, около 5700К. Я выбрал правый L18. Ни о каких 4000-4500К речь и не шла.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
У L19 цена сильно выше, и аккум в комплекте - сложно сказать. Я вот пока не стал его покупать =)
Там еще L35 появились-таки, кстати.
А я возьму. Оба. Причём, L19 - для переделки. Хочу поставить туда 2s 21700 и трехвольтовый 50.2. Должен получиться интересный среднебой на ТИРке.

[Исправлено: Медветь, 25.12.2020 в 21:21]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
mic1968 (30.10.2021)
Старый 25.12.2020, 21:28   77
VovanV
_
 
Регистрация: 18.02.2015
Последняя активность: 07.04.2024 16:44
Адрес: Псков
Сообщений: 4257
Сказал(а) спасибо: 2286
Поблагодарили: 2376 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
И оно близко к моему реальному восприятию - слева примерно 6000К, справа - чуть потеплее, около 5700К. Я выбрал правый. Ни о каких 4000-4500К речь и не шла.
Возможно у вас экран настроен на очень холодную цветовую температуру.
Вот если хотите можете сравнить с фоткой фонарей с 4000~~4500К на которой цт приближена к воспринимаемой вживую.


Цитата:
слева направо: ЯЛ G180, Lumintop D10, Zebralight SC52w
VovanV вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2020, 21:42   78
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 21:09
Адрес: до Урала
Сообщений: 5962
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6826
Поблагодарили: 6947 раз(а) в 3308 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

VovanV, это все ОЧЕНЬ приблизительно. И все познаётся в сравнении. Тем более, если делать фотки тапком на автомате, только и именно ДЛЯ СРАВНЕНИЯ (например, как в моем случае, для выбора одного фонаря из двух).
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Timofej 000 (25.12.2020), VovanV (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 22:16   79
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Вчера 23:06
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2535
Сказал(а) спасибо: 11196
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 960 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Кнопка на торце на лёгком мороще не сразу включает турбо, а через промежуток до 5 секунд. В дальнейшем сразу если не было промежутков больше минуты.

На тирке пару загрязнений с обратной стороны на гладкой части, а может и царапин.
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2020, 00:53 Автор темы   80
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:52
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Мини-обзор Acebeam L18, или не LEPом единым...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
например, как в моем случае, для выбора одного фонаря из двух
Ну вот, теперь мы узнали, почему эйсбимы у Медведя постоянно "с хорошим почти нейтральным оттенком" - он просто просит продавца выслать ему наиболее близкие к нейтрали из имеющихся

А у нкон вот не попросил, так что приехало что-то холодное, как всем остальным
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
нопка на торце на лёгком мороще не сразу включает турбо, а через промежуток до 5 секунд.
Хмм, внезапно. Интересно, почему вдруг?

Закинуть что ли свой в холодильник...

[Исправлено: fnksb, 26.12.2020 в 00:54]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
greenled (26.12.2020), Timofej 000 (26.12.2020), Медветь (26.12.2020)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14195 секунды с 19 запросами