Народный Налобник Яркий Луч Panda

alexutel · 07.12.2016, 18:22

Шим ! Зачем искать то что не видишь!? Болгарку хватать за круг(или циркулярку

),

sprut · 07.12.2016, 19:21

Мне кажется это форменное занудство

Garrik · 07.12.2016, 21:26

Всё шимит, светодиодные фонари в авто, экраны бытовой техники, индикаторы в зарядках икстар и т.д.
С 4 кГц не мешает.

ceramic · 07.12.2016, 21:41

Цитата:

Сообщение от AEDe :

ceramic, в зебре кстати ШИМ есть (600fc)

Нет, нету.
Осцилограму в студию!

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Или это не ШИМ так камера видит?

Опять камера...
Каким боком тут камера!?
Камера ловит пульсации тока. Каким боком тут ШИМ?
Полосы будут при определенном совпадении частот микропульсаций яркости (к ШИМ не имеет никакого отношения. Глазами, естественно, незаметно) и частотных характеристик камеры.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вот так, to ceramic:

И как!?
Ни у Lumintop Tool, ни у Foursevens нет никакого ШИМ. И не может быть -- это вполне приличные фонари.
Полосы -- это отнюдь не ШИМ.
Ни как не врублюсь -- чего все связывают ШИМ и камеры?

Цитата:

Сообщение от Тимофей :

Вас нужно исследовать

Обследовать нужно тех, кто не видит пульсации от 200Гц ШИМ.

AEDe · 07.12.2016, 21:57

ceramic, да вы правы. Но насколько я понимаю , то что на люминтопе у fnksb именно ШИМ , т.к там не пульсации а именно провалы тока до 0, о чем говорят черные полоски. Во всех же других случаях именно пульсации

Почему связывают сами объяснили же , при совпадении частот идут полосы ,то есть стробоскопический эффект по нему можно сделать вывод о наличии и характере пульсаций.

ceramic · 07.12.2016, 22:06

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Но насколько я понимаю , то что на люминтопе у fnksb именно ШИМ

Значит у него особенный люминтоп, не такой как у остальных граждан.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

т.к там не пульсации а именно провалы тока до 0, о чем говорят черные полоски.

Черные полоски всего лишь говорят, что именно так на микропульсации яркости (которая есть у всех фонарей с импульсными драйверами постоянного тока) реагирует электроника камеры. Не более.
ШИМ тут никаким боком.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Почему связывают сами объяснили же , при совпадении частот идут полосы ,то есть стробоскопический эффект

который к ШИМ не имеет прямого отношения. Пульсация изображения и черные полосы могут быть при отсутствии ШИМ. А может быть и наоборот, при явном ШИМ -- изображение будет без каких либо изъянов.

AEDe · 07.12.2016, 22:20

ceramic, наличие темных полос, говорит о том что яркось значительно падает , относительно моментов когда есть светлые полосы, может это и не совсем ШИМ ,но и не микропульсации , а вполне макро пульсации и вот они то могут быть заметны глазом , что собственно и представляет интерес. Полосы это достаточное условие чтобы говорить о пульсациях не более.

fnksb · 07.12.2016, 23:11

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Значит у него особенный люминтоп, не такой как у остальных граждан.

Какой есть, куплен в 2014, вот обзор.

Кстати, забавно, что в обзоре я сначала решил, что ШИМ нет, потом все-таки увидел, что он есть, но хороший.

Теперь вот знаю, что там 1 кГц:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Люминтоп.jpg
Просмотров: 501
Размер: 62.0 Кб
ID: 180085

Можно еще на вентилятор щелкнуть:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: tool.jpg
Просмотров: 521
Размер: 57.0 Кб
ID: 180084

Foursevens Preon тоже видно на вентиляторе, но темновато получилось:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: preon вент.jpg
Просмотров: 501
Размер: 62.8 Кб
ID: 180087

Он же в scope:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: preon.jpg
Просмотров: 518
Размер: 65.0 Кб
ID: 180086

Или вот Niteye MSC20, подвернулась под руки старая картинка:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: msc20.jpg
Просмотров: 518
Размер: 55.5 Кб
ID: 180088

У Иглтаков (G25C2, D25LC2) чистого ШИМ не вижу, но пульсации довольно сильные, на вентиляторе тоже слегка видны - хотя и меньше, чем собственно ШИМ. D25LC2 на 1 кГц ощутимо пульсирует в сильном режиме, скажем.

Андрей Светлов · 07.12.2016, 23:41

ШИМ - зло! На сетчатке глаза такие перепады яркости. Не полезно это. Питать диод надо постоянным током. Микробов тоже не видим, но руки моем.

fnksb · 08.12.2016, 00:20

А вот Eagletac G25C2 во втором сверху режиме, у него пульсации около 4кГц - менее заметные, чем собственно ШИМ на 4 кГц, но все-таки видны на вентиляторе:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: G25С2.jpg
Просмотров: 237
Размер: 63.3 Кб
ID: 180089

Это я не ругаю иглтак, это я как раз люблю иглтак, поэтому их у меня много разных

В то же время подавляющее большинство пользователей разных борутов, ледлензеров или блекдаймондов ходят с ШИМ 100-500 Гц, изредка ближе к 1 кГЦ, если очень повезет - и про ШИМ в принципе ничего не знает, дискомфорта от его наличия не испытывают.
Их надо поймать, потыкать в фонарь камерой телефона, посветить на вентилятор, порассказывать страшилок про работу в дождь, бензопилы или сложные перемещения - и тогда они может быть согласятся, что это на что-то влияет.

Что же до фонарей с более высокой частотой, где-то от 1 кГц и выше - то большинство даже продвинутых пользователей находятся в счастливом неведенье и спокойно эти фонари используют. Пока не прочитают какой-нибудь обзор о том, что их фонарь оказывается ужасно ШИМит и недостоин

//Или подумают, что их фонарь ШИМит и недостоин, хотя на самом деле это мерцания от импульсника и поэтому он в глубине души достоин.

ceramic · 08.12.2016, 00:46

Надо заканчивать, по крайней мере в этой ветке, обсуждение ШИМ, как такового. Чисто офтоп получается.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

наличие темных полос, говорит о том что яркось значительно падает , относительно моментов когда есть светлые полосы

Или так реагирует электроника камеры на незначительные изменения яркости определенной частоты/длительности.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Какой есть, куплен в 2014, вот обзор.

Строго говоря, прямо сейчас у меня нет Lumintop Tool, поэтому крыть сейчас нечем.
Когда писал

Цитата:

Сообщение от ceramic :

в остальных (из тех, что у меня есть)

имел ввиду Preon и Olight i3. И даже сейчас включил их -- все верно, нет там ШИМ.

Что касается осциллограмм, то похоже, что говорим мы о разных вещах.
Я говорю о ШИМ, как о способе регулировки яркостью, т.е ШИМ глубиной 100% и малым заполнением, определенно и намного меньше 80%. И частота, когда ШИМ заметен (и раздражает) -- это именно о таком ШИМ. Хотя это и не совсем верно, заметность ШИМ определяется длительностью "темных" пауз.

Из всех осциллограмм только последняя (Niteye MSC20) тянет на регулировку яркости с помощью ШИМ. Ну какая регулировка яркостью ШИМ-ом 80% (первая осциллограмма) или 9Х% (вторая)? Да и к уровню яркости в "темных" промежутках (глубина ШИМирования) есть вопросы.
При питании светодиода, как на второй осциллограмме, даже на 200Гц, -- это не будет выглядеть мерцающим светом. Нет ни каких возражений, что у Foursevens Preon именно такая осциллограмма. Только к регулировке яркостью ШИМом это никаким боком.
Если у обсуждаемого фонаря подобная осциллограмма -- так и надо писать: регулировка яркостью без ШИМ.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

потыкать в фонарь камерой телефона, посветить на вентилятор

Опять двадцать пять. Забудьте уже про камеру. Ну не показатель это. Камера увидит ШИМ с 99,9% заполнением, причем именно черными полосами (от камеры зависит, иная и с частотой больше 20кГц полосы покажет), но такой ШИМ совершенно не мерцает и незаметен даже на 50Гц. Впрочем и к регулировке яркости такой ШИМ тоже отношения не имеет.
Многие драйвера на 7135, на максимуме, тоже ШИМят с заполнением 254/255. Только это совершенно не видно ни на какой частоте, и потому совершенно правильно считается, что такие линейники на максимуме светят без ШИМ.

Kelevratony · 08.12.2016, 01:22

Цитата:

Сообщение от ceramic :

и у Foursevens нет никакого ШИМ. И не может быть -- это вполне приличные фонари.

Да, не дадите нормально побухать...
Короче, из двадцати с лишним фонарей, что у меня есть, не обнаружил Шим у трёх, Зебры, Шура и одного Олайта.
Все остальные шимят жутко, иглы санвеи, люкс, кварки, всё.
Причем тот же кварк стоит весьма не кислых денег и вообще мой любимый фонарь.

fnksb · 08.12.2016, 01:27

Al · 08.12.2016, 01:32

Если не пользоваться фонарем для чтения и продолжительной тонкой работы, то невидимый шим не проблема для глаз и нервной системы

ceramic · 08.12.2016, 02:30

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Возможно, у вас Preon-0?

Он.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Согласен, возможно стоит отдельную ветку создать для обсуждения, что же мы понимаем под ШИМ, какие еще мерцания бывают, откуда они берутся, и кто как на них реагирует.

Очень странно, что такой темы еще нет. Давным давно была https://forum.fonarevka.ru/..., только как-то не проникся народ. Но с тех пор многое изменилось, ИМНО -- сейчас это более актуально.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Вот нашел описание аналогичной модели от селфбилда , и осцилограмма для Lo

Вот это уже оно. Типичный ШИМ.
Ну и сейчас уже таких осциллограмм (фотодиод к звуковой карте) мало будет. За последние 2-3 года, мне несколько раз попадались фонари где средний режим формировался как младший (сам младший -- без ШИМ) + ШИМ старшим (собственно сам старший -- тоже без ШИМ). Заметность ШИМ (мерцание) такого среднего определенно ниже, чем просто традиционный ШИМ со 100% глубиной. И схематически просто -- токозадающий резистор младшего режима постоянно включен, комутируется только токозадающий резистор старшего режима.

Цитата:

Сообщение от Al :

Если не пользоваться фонарем для чтения и продолжительной тонкой работы, то невидимый шим не проблема для глаз и нервной системы

Такого-же мнения.
EDC фонарик. Если под EDC понимать то, что носится с собой всегда, на всякий случай, то ШИМ -- вряд-ли существенный минус.
Если то, что используется регулярно -- то нет, тут уже лучше нормальный свет. Не без исключений -- наключник это разновидность EDC, всегда с собой, но светят им обычно секунды, изредка минуты. Вряд-ли ШИМ для него (если это не 200-400Гц) это существенный минус.

Совсем другое дело налобник -- для него чаще, чем для других типов фонарей, характерен именно продолжительный юз, не редко измеряемый часами.

Kelevratony · 06.02.2017, 01:16

Пришли две Панды, купленные у уважаемого Магвая.
Оттенок немного отличается, один хороший, другой отличный.
Промазал Ниогелем, кнопки промазал частично, не стал снимать плату.
Тест на душ сделал.

sprut · 06.02.2017, 12:23

господа, а как вам касторовое масло в качестве смазки резьб, обычно им смазываю...?

Kelevratony · 06.02.2017, 12:49

Цитата:

Сообщение от sprut :

как вам касторовое масл

Тихо-тихо, ночью из этого массовая драка была

Закончилась баном зачинщика.

sprut · 06.02.2017, 12:59

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

Тихо-тихо, ночью из этого массовая драка была

Закончилась баном зачинщика.

ладно, смазываю резьбы ниогелем 760))

Garrik · 06.02.2017, 13:01

Цитата:

Сообщение от sprut :

обычно им смазываю...?

вот и продолжайте

07.12.2016, 18:22	241
alexutel Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.07.2012 Последняя активность: 29.03.2024 07:50 Адрес: ЯНАО Сообщений: 1175 Сказал(а) спасибо: 977 Поблагодарили: 296 раз(а) в 223 сообщениях	Re: Народный Налобник Яркий Луч Panda Шим ! Зачем искать то что не видишь!? Болгарку хватать за круг(или циркулярку),

07.12.2016, 19:21	242
sprut Увлеченный Регистрация: 02.12.2016 Последняя активность: 08.05.2022 07:29 Адрес: Москва Сообщений: 122 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Народный Налобник Яркий Луч Panda Мне кажется это форменное занудство

07.12.2016, 21:26	243
Garrik Регистрация: 22.01.2013 Последняя активность: Сегодня 10:15 Адрес: Крым Сообщений: 7249 Сказал(а) спасибо: 2232 Поблагодарили: 4899 раз(а) в 2193 сообщениях	Re: Народный Налобник Яркий Луч Panda Всё шимит, светодиодные фонари в авто, экраны бытовой техники, индикаторы в зарядках икстар и т.д. С 4 кГц не мешает. __________________ Было: ZL (W) H602, H302, H31, Н600, SC62ww,SC52; TF Z6, Nitecore; WF602; S2, S2+; UF H3, H6; Olight ; DQG; JB, Spark, Skil ZL (W) H32 custom, H602 custom, H602, H600, H600f, SC60tir, SC62tripl, SC63; SC600, SC600Mk3; Relight;Olight; Tank; EagleTac; Spark; Sun-n; Niteye + кучка

07.12.2016, 21:57	245
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 19:47 Адрес: Дубна Сообщений: 10408 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2523 Поблагодарили: 11381 раз(а) в 4180 сообщениях	Re: Народный Налобник Яркий Луч Panda ceramic, да вы правы. Но насколько я понимаю , то что на люминтопе у fnksb именно ШИМ , т.к там не пульсации а именно провалы тока до 0, о чем говорят черные полоски. Во всех же других случаях именно пульсации Почему связывают сами объяснили же , при совпадении частот идут полосы ,то есть стробоскопический эффект по нему можно сделать вывод о наличии и характере пульсаций. __________________ * [Исправлено: AEDe, 07.12.2016 в 22:00]

07.12.2016, 22:20	247
AEDe Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 19:47 Адрес: Дубна Сообщений: 10408 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2523 Поблагодарили: 11381 раз(а) в 4180 сообщениях	Re: Народный Налобник Яркий Луч Panda ceramic, наличие темных полос, говорит о том что яркось значительно падает , относительно моментов когда есть светлые полосы, может это и не совсем ШИМ ,но и не микропульсации , а вполне макро пульсации и вот они то могут быть заметны глазом , что собственно и представляет интерес. Полосы это достаточное условие чтобы говорить о пульсациях не более. [Исправлено: AEDe, 07.12.2016 в 22:21]

07.12.2016, 23:41	249
Андрей Светлов Увлеченный Регистрация: 12.03.2013 Последняя активность: 02.04.2024 19:14 Адрес: Великий Новгород Сообщений: 58 Сказал(а) спасибо: 201 Поблагодарили: 35 раз(а) в 16 сообщениях	Re: Народный Налобник Яркий Луч Panda ШИМ - зло! На сетчатке глаза такие перепады яркости. Не полезно это. Питать диод надо постоянным током. Микробов тоже не видим, но руки моем.

08.12.2016, 00:20	250
fnksb Ветеран Фонарёвки Регистрация: 08.03.2011 Последняя активность: Сегодня 23:43 Адрес: Питер Сообщений: 31530 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 15374 Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях	Re: Народный Налобник Яркий Луч Panda А вот Eagletac G25C2 во втором сверху режиме, у него пульсации около 4кГц - менее заметные, чем собственно ШИМ на 4 кГц, но все-таки видны на вентиляторе: Это я не ругаю иглтак, это я как раз люблю иглтак, поэтому их у меня много разных В то же время подавляющее большинство пользователей разных борутов, ледлензеров или блекдаймондов ходят с ШИМ 100-500 Гц, изредка ближе к 1 кГЦ, если очень повезет - и про ШИМ в принципе ничего не знает, дискомфорта от его наличия не испытывают. Их надо поймать, потыкать в фонарь камерой телефона, посветить на вентилятор, порассказывать страшилок про работу в дождь, бензопилы или сложные перемещения - и тогда они может быть согласятся, что это на что-то влияет. Что же до фонарей с более высокой частотой, где-то от 1 кГц и выше - то большинство даже продвинутых пользователей находятся в счастливом неведенье и спокойно эти фонари используют. Пока не прочитают какой-нибудь обзор о том, что их фонарь оказывается ужасно ШИМит и недостоин //Или подумают, что их фонарь ШИМит и недостоин, хотя на самом деле это мерцания от импульсника и поэтому он в глубине души достоин.

08.12.2016, 01:32	254
Al Ветеран Фонарёвки Регистрация: 18.02.2012 Последняя активность: 13.10.2018 16:38 Адрес: Москва Сообщений: 8750 Сказал(а) спасибо: 1730 Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях	Re: Народный Налобник Яркий Луч Panda Если не пользоваться фонарем для чтения и продолжительной тонкой работы, то невидимый шим не проблема для глаз и нервной системы

06.02.2017, 01:16	256
Kelevratony Ветеран Фонарёвки Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Вчера 22:50 Адрес: Орёл. Сообщений: 23778 Сказал(а) спасибо: 25941 Поблагодарили: 14526 раз(а) в 7407 сообщениях	Re: Народный Налобник Яркий Луч Panda Пришли две Панды, купленные у уважаемого Магвая. Оттенок немного отличается, один хороший, другой отличный. Промазал Ниогелем, кнопки промазал частично, не стал снимать плату. Тест на душ сделал. Миниатюры [Исправлено: Kelevratony, 06.02.2017 в 01:57]

06.02.2017, 12:23	257
sprut Увлеченный Регистрация: 02.12.2016 Последняя активность: 08.05.2022 07:29 Адрес: Москва Сообщений: 122 Сказал(а) спасибо: 3 Поблагодарили: 13 раз(а) в 12 сообщениях	Re: Народный Налобник Яркий Луч Panda господа, а как вам касторовое масло в качестве смазки резьб, обычно им смазываю...?