[+Alexp]

stranix, в личке.

[+Alexp]

Я не так давно получил вот такую штуку (элемент пельтье). Уже предлагал для нашего случая.

Спецификация :
Модель : TEC1-12706 (точно, как во втором кино)
Размер: 40мм х 40мм х 4мм
Работает от 0 ~ 15.2V DC и 0 ~ 6A
Работает температур: от -30 до +70
Максимальная потребляемая мощность : 60 Вт
Оригинальная коробка : НЕТ
Вес нетто : 22 г
Вес упаковки : 31 г
Цвет : Белый

Прямая ссылка на видео YouTube

Цена $2.68
Разность сторон по температуре 60 и даже 70. т.о.
Если с одной стороны -20°C
то с другой стороны +40°C(+50°C)
Работает от +12V
Можно смело ставить вместо нашего вентилятора с пролетарским китайским качеством.

Прямая ссылка на видео YouTube

Здесь и звука нет. Морозильник реальный. Вентилятор будет отключаться по мере охлаждения. Сосули не вырастят ни как.

[galex]

 Сообщение от KAR2009 :

Неизменна и производительность вентилятора и создаваемый им воздушный поток.
Я думаю, что понятно - если воздушный поток постоянный, постоянно значение мощности источника нагрева, то и выходная температура воздуха будет постоянна.

сейчас вентилятор большую часть времени работает неэффективно, выдувая чуть теплый воздух, потому что поверхность теплообмена мала. увеличив ее радиаторами, удастся увеличить и теплообмен, т.о. выделяемое тепло будет выбрасываться за борт быстрее (температура выдуваемого воздуха повысится, а время работы вентилятора снизится).
попутно радиаторы, оттянув на себя часть тепла, снизят температуру платы, которую и измеряют 2 термодатчика, что несколько отложит запуск вентиллятора, и опять же увеличит скорость теплообмена с воздухом

[stranix]

 Сообщение от KAR2009 :

Да он понизит нагрев резистора,

Нам это и нужно. Дабы, повторяюсь, гонять воздух не "просто так", а с толком. Задействовать наибольшее число молекул в объёме и заставить их забирать тепло, а это можно сделать, увеличив площадь, с которой они будут соприкасаться.

 Сообщение от KAR2009 :

что мне дало применение SUNON MC25101V1-000U-A99.

Он огромный, да ещё и 13000, не мудрено, что производительность выше в 3 раза. Ширина лопасти больше - это даёт основной прирост.

 Сообщение от KAR2009 :

хорошо видно как снижается производительность вентилятора если имеется перепад давления (например, вызванный воздушным сопротивлением воздуховодов и вентиляционных отверстий).

Проще говоря, внутри коробки создаётся разрежение ("вакуум"), которое атм. давление стремится компенсировать, понижая кпд вентилятора.

 Сообщение от +Alexp :

Здесь и звука нет. Морозильник реальный.

Наверняка, будет конденсат и зарядка не проживёт долго. Видел как-то видео на ютубе, человек разбирал свой комп спустя полгода эксплуатации с Пельтье, ужасное зрелище, всё в коррозии.

====
Кто что думает по поводу наргева ШИМ? Может, это она винвата в основном нагреве платы во время заряда? Там тяжело как-то изолировать элементы, всё посажено на единые теплообменники, не поймёшь, что нагревается больше.

[KAR2009]

 Сообщение от galex :

сейчас вентилятор большую часть времени работает неэффективно, выдувая чуть теплый воздух, потому что поверхность теплообмена мала.

Есть закон сохранения энергии и тепло, что выделилось на резисторах платы в любом случае должно быть выведено за корпус зарядки.
Сейчас основной способ отвода тепла воздушный поток. Если площадь мала, то по закону Рихтера растет перепад температур при отводе тепла с этой малой площади, т.е. растет температура резистора. При установке радиатора снизится перепад температур, т.е. охладится резистор При этом сам воздух должен отвести такое же количество тепла как и без радиатора.
"чуть теплый" это не числовая характеристика. За счет чего повысится температура выдуваемого воздуха у вас если мощность источника тепла постоянная?

 Сообщение от galex :

увеличив ее радиаторами, удастся увеличить и теплообмен, т.о. выделяемое тепло будет выбрасываться за борт быстрее (температура выдуваемого воздуха повысится, а время работы вентилятора снизится).

Это возможно было бы если разработчики внутри разместили радиатор и ввели программно гистерезис в управлении вентилятором с отключением не на 40 градусах температуры внутри корпуса, а например, на 55, а включение более 60 градусов (сейчас разработчики стремятся поддерживать 40 градусов внутри корпуса). Тогда бы мы имели постоянно циклы старт-стоп вентилятора в момент разряда 4-х 18650. Однако, как я приводил в расчетах, тот воздушный поток, что создает стандартный вентилятор при 16 Дж выделяемой энергии в 1 секунду не может быть холоднее чем 51 градус по Цельсия, при комнатной температуре в 25С. Т.е. такое решение не привело бы к холодной зарядке, да и постоянные остановка и запуск вентилятора действуют на нервы больше, чем постоянный шум вентилятора.

[Aztek]

 Сообщение от KAR2009 :

Из моего опыта 2-х недельной эксплуатации версии 1.0 при токе заряда 500 мА происходило срабатывание защиты и скорость заряда была медленне чем на 300 мА. Эксплуатация зарядки была возможно только на токах 200 и 300 мА.

Почему так? ((
У 3100 что, настолько низкий КПД, что выделяется много тепла, другие-то ведь без вентилятора работают?

[galex]

 Сообщение от KAR2009 :

тепло, что выделилось на резисторах платы в любом случае должно быть выведено за корпус зарядки.

как будто кто-то спорит.

 Сообщение от KAR2009 :

За счет чего повысится температура выдуваемого воздуха у вас если мощность источника тепла постоянная?

за счет более эффективного теплообмена. вентилятор дует не постоянно, а только пока температура датчикане опустится ниже заданной.
т.е за меньшее время работы он выдует больше тепла.
сейчас же он включается и почти впустую прокачивает большой объем воздуха, чтобы снизить температуру датчика.

 Сообщение от KAR2009 :

Тогда бы мы имели постоянно циклы старт-стоп вентилятора в момент разряда 4-х 18650

а мы их и так имеем

все вместе -
1.количество выделяемого и выводимого тепла не изменится
2. радиаторы позволят более эффективно использовать воздушный поток (увеличив поверхность теплообмена)
3. улучшение теплообмена приведет к повышению температуры выхлопа (объем прокачиваемого воздуха во времени же не изменился) и снижению времени работы вентилятора.

[Aztek]

 Сообщение от KAR2009 :

Для примера, что мне дало применение SUNON MC25101V1-000U-A99.

Подскажите пожалуйста, он без проблем встаёт в зарядник?
Может быть есть смысл вместо V1 поставить V2 у которого 10000, но 16dB?
16dB вообще не напрягают, пуст себе шелестит.

[stranix]

 Сообщение от Aztek :

Подскажите пожалуйста, он без проблем встаёт в зарядник?

На прошлой странице KAR2009 приводил линк, можете сами оценить, с проблемами или без он встаёт. Потому как понятие "проблемы" здесь весьма размытое и каждый определяет для себя это понятие сам.
https://forum.fonarevka.ru/...

На 16дб вестись не надо, никакой маленький вентилятор не будет работать "с тихим шелестом" в комфортном уху режиме, т.к. за производительность, даже в мизерную, маленький вентилятор платит бешеными оборотами. Для примера - 120мм 800об, 10dB - 40 CFM, наш пациент - 10 000 об, 25 dB - 1 CFM.

===
Вообще, думаю алгоритм приведения зарядки в божеский вид такой:
1. Меняем дроссели (это то, что можно просто заменить и достаточно не затратно, опробовано +Alexp)
2. Попытаемся оребрить нагревающиеся элементы - ШИМ и резисторы (технология пока не опробована в нашем случае).
3. Заменим вентилятор. Пункт 2 даёт свободу для этого, т.к. появится возможность уменьшить CFM и соотв. dB. Нагрев и всё остальное будут примерно такими же, НО! Можно достигнуть относительного акустического комфорта.
2.1 - не идти по пути 2,3, а немного заколхозить и поставить снизу зарядки большой вентилятор + поднять ножки. Очень эффективное решение. (опробовано +Alexp)

[Aztek]

 Сообщение от stranix :

На прошлой странице KAR2009 приводил линк

Прошу прощения, что-то прошляпил.
Не совсем понял зачем нужно навешивать его снаружи, когда можно было бы срезать пластик по краю посадочного гнезда и поставить его почти штатно?

 Сообщение от stranix :

На 16дб вестись не надо, никакой маленький вентилятор не будет работать "с тихим шелестом" в комфортном уху режиме

ИМХО 16dB они и в Африке 16 dB. Да, может быть разная тональность, но всё же это достаточно тихо.

 Сообщение от stranix :

поставить снизу зарядки большой вентилятор + поднять ножки

Штатный режим обдува сверху платы, а здесь будет снизу, хорошо ли это?

[stranix]

 Сообщение от Aztek :

ИМХО 16dB они и в Африке 16 dB. Да, может быть разная тональность,

Во-первых, каждый производитель мерит по-разному, заявляя волшебные цифры, чем-то же надо привлекать потенциального покупателя. А что по факту там - узнают только уши после покупки.
Во-вторых, шумовой спектр - ОЧЕНЬ важная характеристика. Человеческое ухо имеет такое устройство, что более восприимчиво к диаппазону 1-3кгц. Т.е. имея ровную АЧХ во всём спектре 20-20 000гц, вам будет казаться, что низы и верха завалены, поэтому многие накручивают именно верха и низы в эквалайзере, слушая музыку. "Ну ни кочаит!! ((" (с) Короче говоря, АЧХ чувствительности уха имеет вид горки с пиком в районе 1-3кгц.
Так вот мелкий вентиль изрыгает шумовой спектр как раз в мерзком диаппазоне, который сверлит мозг. Большой вентилятор - сильно подвинут вниз, поэтому комфорт его работы выше при одинаковых показателях dB.

 Сообщение от Aztek :

когда можно было бы срезать пластик по краю посадочного гнезда и поставить его почти штатно

Это лучше спросить у автора переделки, думаю, что-то помешало "задвинуть", хотя мне тоже пришла такая мысль, что можно было обрезать внутренний кант.

 Сообщение от Aztek :

Штатный режим обдува сверху платы, а здесь будет снизу, хорошо ли это?

Кто сказал что сверху? Вентиляционные отверстия снизу, значит, воздушный поток черпаемый вентилятором идёт по пути наименьшего сопротивления.
Щели сверху в ползунках есть, да, но они меньше.
Ну и не забываем про производительность. Здесь 92мм штука машет "опахалом" сразу на всю площадь платы, доставляя прохладный воздух и что немваловажно его объём.

[Ausare]

Такие дроссели подойдут?
Sumida Surface Mount Power Inductor 15uH CDHR127-150NC SMD SMT

[stranix]

 Сообщение от Ausare :

Такие дроссели подойдут?

Нет такой модели.

[Aztek]

 Сообщение от stranix :

Во-первых, каждый производитель мерит по-разному, заявляя волшебные цифры, чем-то же надо привлекать потенциального покупателя. А что по факту там - узнают только уши после покупки.

Это понятно. Но смотреть на вопрос надо с другой стороны - было волшебных 25 dB, стало 16. ИМХО разница должна быть очень ощутимой.

 Сообщение от stranix :

Во-вторых, шумовой спектр - ОЧЕНЬ важная характеристика. Человеческое ухо имеет такое устройство, что более восприимчиво к диаппазону 1-3кгц. Т.е. имея ровную АЧХ во всём спектре 20-20 000гц, вам будет казаться, что низы и верха завалены, поэтому многие накручивают именно верха и низы в эквалайзере, слушая музыку. "Ну ни кочаит!! ((" (с) Короче говоря, АЧХ чувствительности уха имеет вид горки с пиком в районе 1-3кгц.

Я в курсе. Уже лет 20 пользую только Marantz с нажатой кнопочкой "Source".

 Сообщение от stranix :

Так вот мелкий вентиль изрыгает шумовой спектр как раз в мерзком диаппазоне, который сверлит мозг. Большой вентилятор - сильно подвинут вниз

На скорость смотреть надо. При одинаковых скоростях тембр приближается, но поток сильно разный. В нашем случае сильно большой поток видимо не нужен.

 Сообщение от stranix :

Кто сказал что сверху? Вентиляционные отверстия снизу, значит, воздушный поток черпаемый вентилятором идёт по пути наименьшего сопротивления.
Щели сверху в ползунках есть, да, но они меньше.
Ну и не забываем про производительность. Здесь 92мм штука машет "опахалом" сразу на всю площадь платы, доставляя прохладный воздух и что немваловажно его объём.

Путь наименьшего сопротивления как раз сверху - не надо огибать плату. Великого разрежения этот вентилятор не создаёт, а значит может статься, что верхние щели обеспечивают основную массу потока воздуха. Но жто не главное.
Важно то, что тепло уходит вверх и остаётся в относительно замкнутом не продуваемом пространстве между платой и верхней крышкой. Я категорически не уверен, что это правильный режим обдува.

[stranix]

 Сообщение от Aztek :

ИМХО разница должна быть очень ощутимой.

Покажет только практика, ибо все эти "шмакодявки" абсолютно подвального производства.

 Сообщение от Aztek :

Я в курсе. Уже лет 20 пользую только Marantz с нажатой кнопочкой "Source".

Тогда мы говорим на одном языке, это радует.

 Сообщение от Aztek :

При одинаковых скоростях тембр приближается, но поток сильно разный. В нашем случае сильно большой поток видимо не нужен.

Мы берём в расчёт только сильно мелочь, та что штатная, и 80мм, 92мм, которые можно нештатно поставить снизу (кстати, рекомендуется при этом выпилить коронкой кружок в крышке, потом можно закрыть декоративной решеткой из БП, а можно и не закрывать, ибо будет закрываться вентилятором всё равно). Не припомню, чтобы я видел 80 или 92 на over 5000 оборотов, поэтому и сравнить ничего не сможем. Обычно и РАЗУМНО это - 600-1500 об.
касаемо того, избыточен ли поток родного вентилятора - думаю, нет. Зарядка всё же ощутимо нагревается на режимах 4х1А заряд/разряд. Поэтому лучше не рисковать.

 Сообщение от Aztek :

Путь наименьшего сопротивления как раз сверху - не надо огибать плату.

Когда вы установите 18650, то обнаружите, что они своими корпусами перекрывают эти щели, а то что остаётся сзади - мизерно мало. Таким образом, зарядка "заткнута" сверху. Куда деваться? Значит, будет подсос снизу, тем более что в этом плане "строгим" инженерным расчётом воплощено в жизнь гениальное решение:



Касаемо вентиляционных отверстий сверху - думаю, это бы нарушило режим работы потока, когда вентилятор включен. Поэтому тут всё логично - коробку заткнули и открыли там где надо, тем более что конвекция бы мало чем помогла тут.
Другой вопрос в том, что они установили вентилятор сбоку и щели имеют одинаковое сечение во всей крышке, таким образом, эффективно охлаждается только ближний слот к вентилятору. Правильныей бы было поставить его по центру и сделать разное сечение щелей - меньше в центре - шире по бокам, чтобы выровнять объём подсасываемого воздуха с разных локальных зон.

[galex]

 Сообщение от Aztek :

Важно то, что тепло уходит вверх

еще важнее то, что выделяется оно, в основном, на нижней строны платы. потому логично обдувать ее, а не ждать пока оно "уйдет вверх и останется в относительно замкнутом объеме"

[Ausare]

 Сообщение от stranix :

Нет такой модели.

Вот она.
http://nl.mouser.com/Produc...

[Aztek]

 Сообщение от stranix :

рекомендуется при этом выпилить коронкой кружок в крышке, потом можно закрыть декоративной решеткой из БП, а можно и не закрывать, ибо будет закрываться вентилятором всё равно

И заглушить тогда дыру от штатного вентилятора.
Лучше на обдув или на отвод тепла, то бишь дуть на плату или от неё?

[stranix]

 Сообщение от Ausare :

Вот она.

CDRH127/LDNP-150MC

Но уж никак не

 Сообщение от Ausare :

CDHR127-150NC

Так или иначе - дросселя подойдут, galex рекомендовал к замене, я почему-то склонен ему верить. Однако, советую всё же задуматься о замене штатных 15мкгн на 10мкгн, список моделей я приводил на прошлой странице, а именно:
CDRH127/LDNP-100MC 6.7A - как по мне, идеально. Тем более что они все в одной цене почти.

 Сообщение от Aztek :

И заглушить тогда дыру от штатного вентилятора.

Думаю, не стоит, она будет играть роль шели для вентилирования.
Не так давно затрагивался вопрос по поводу ДУТЬ или ВЫДУВАТЬ, однозначного мнения нет. Я придерживаюсь того, что лучше ДУТЬ. Т.к. мы знаем куда дуем и можем направлять поток именно куда нужно. Если же мы ВЫдуваем - ещё неизвестно, как распределятся потоки и откуда будет подсос.
Другой вопрос, что в случае нагнетания воздуха внутрь нужно позаботиться о том, чтобы "отработавшему" было куда выходить.


===
Вот тут закралась мысль, а если написать в личку Henry Xu? Спросить его мнения о переделках, что он ответит по поводу замены штатных деталей. Те же дроссели, резисторы или ШИМ. Т.к. это уже самоделкинство, думаю, он вполне может общаться на эту тему, схему никто не клянчит, коммерческую тайну не выведывает. Попробую раскрутить gearbest на общение, вроде у них с ним контакт налажен. По крайней мере именно от них поступила инфа о размыкании J1, а им, в свою очередь, от Henry

[Ausare]

Спасибо. Это просто то, что смог найти рядом.