Застой в фонарестроении.

blindnick · 07.12.2012, 13:35

Цитата:

Сообщение от Sergey@yeisk :

В общем, если кому-то не нравится серийка, это не значит что она есть говно для всех.

недописал - довольно большая группа довольна продукцией, которую производители выпускают на рынок. когда фонарик полностью отвечает потребностям и ожиданиям - это в большой степени завит от объективной оценки собственных запросов и возможностей.

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Это о чём вообще?

Цитата:

Сообщение от xrennov :

600 люм на один прямой час гораздо лучше чем степ 800 до 600 на 50 минут.

есть же фонарики, отвечающие этим требованиям на 100500 процентов - купить фонарик с потенциалом не 1000 люмен, разрешённых используемым диодом, а ограничиться динозаврами фонарестроения на XR-E и современными источниками питания.

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Это ваши фантазии, не мои, сверхъестественного никто не требует.

если бы... вся тема посвящена недовольству современными фонарями без привязки к существующему положению вещей - достигнут предел ёмкости и внутреннего сопротивления Li-ion, КПД диодов на существующей технологической базе уже достигло пика и дёргается "вокруг точки стояния", интерфейсов аппаратных и программных - на любой вкус, сотни страниц форума посвящены холиварам "кнопка VS кольцо", программирование фонарей пока ещё не требует профильного образования, но уже без инструкции недоступно.

единственный выход для таких - покупать "симуляторы" древних фонарей, вроде E35

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Эта тема про серийку.

проявлять недовольство серийкой и "плакаться в жилетку" внутри форума - это слабый (ваще никакой) мотиватор для взрослых, закабаневших производителей что-то менять в коммерческой модели и маркетинговой политике производства. всё равно, что

Цитата:

Сообщение от blindnick :

без затрат и усилий с их стороны с неба упадёт удобный (С), с идеальным светом (С), истино дальнобойный (С) фонарь с заливным светом, недорого и от известного бренда в количествах, позволяющих выбирать не спеша (С) в дефолт сити (С).

только ещё и негатив выплёскивать от собственного нетерпения

John Jack · 07.12.2012, 14:09

Цитата:

Сообщение от blindnick :

фонарик с потенциалом не 1000 люмен, разрешённых используемым диодом, а ограничиться динозаврами фонарестроения на XR-E

Гы.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

"симуляторы" древних фонарей, вроде E35

Гы.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

достигнут предел ёмкости и внутреннего сопротивления Li-ion, КПД диодов на существующей технологической базе уже достигло пика

Гы.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

интерфейсов аппаратных и программных - на любой вкус

Тавышо?

Al · 07.12.2012, 14:13

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Гы.

Гы.

Гы.

Тавышо?

Круто!

blindnick · 07.12.2012, 14:21

Al, это не гы, а иа

xrennov · 07.12.2012, 14:29

Поражаюсь.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

вся тема посвящена недовольству современными фонарями без привязки к существующему положению вещей - достигнут предел ёмкости и внутреннего сопротивления Li-ion, КПД диодов на существующей технологической базе уже достигло пика и дёргается "вокруг точки стояния"

Хорошему танцору ничего не мешает, новые диоды хороши тем, что позволяют обеспечить большую яркость при том же рантайме, по сравнению с прошлым поколением, плюс меньше нагрев, одни плюсы. Только эти плюсы усиленно пытаются превратить в минусы. Введение степдауна с целью написать на коробке что в фонаре много люмен, это тупик, как вы этого не поймёте? Фонарь должен светить на всех режимах стабильно, да, модели со степдауном вполне допустимы, но когда варианта без степдауна но с меньшей яркостью просто нет - что в этом хорошего?

Цитата:

Сообщение от blindnick :

единственный выход для таких - покупать "симуляторы" древних фонарей, вроде E35

Вы про классическую музыку слышали? Нет? А про современные симуляторы музыки?
Почему вы решили что реинкарнация идей заложенных в более старых модельях это плохо?

Цитата:

Сообщение от blindnick :

проявлять недовольство серийкой и "плакаться в жилетку" внутри форума - это слабый (ваще никакой) мотиватор для взрослых, закабаневших производителей что-то менять в коммерческой модели и маркетинговой политике производства.

Тут о тенденции, производителей учить не намерен.

John Jack · 07.12.2012, 15:10

Цитата:

Сообщение от blindnick :

это не гы, а иа

Ну, если вам так понятнее.

blindnick · 07.12.2012, 15:21

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Тут о тенденции, производителей учить не намерен.

тогда тема на 17 страниц - эпик батл тролЛз !!!

John Jack, пошутил неудачно, прошу прощения. поддался на провокацию внутреннего голоса

xrennov · 07.12.2012, 16:11

По теме есть что сказать или нет? Или есть мания задавать "провокационные вопросы"? Помнится одно время дилеры решили рекламировать фонари выдавая их на халяву, как только выяснилось что людям либо нечего о фонаре сказать, либо нечем протестировать, или наоборот есть чем и знают как. В итоге начали вылезать косяки и лавочку прикрыли. не о чём не говорит?

blindnick · 07.12.2012, 16:14

xrennov, ты же в лучших традициях - "всё вышесказаное - туфта! пожалейте и утешьте меня - я в дипрессии..."

John Jack · 07.12.2012, 16:15

Цитата:

Сообщение от blindnick :

пошутил неудачно, прошу прощения.

Совершенно пофиг. Просто у меня других ответов на процитированное нет, полная ерунда же.

xrennov · 07.12.2012, 16:25

Цитата:

Сообщение от blindnick :

xrennov, ты же в лучших традициях - "всё вышесказаное - туфта! пожалейте и утешьте меня - я в дипрессии..."

По поводу моего психиатрического состояния - не стоит, это уже даже как-то не прилично, помниться я уже написал что после Инвиктуса ухожу в глубокую завязку. Тема создана для обсуждения того к чему идёт(и пришло) фонарестроение.

blindnick · 07.12.2012, 16:40

Цитата:

Сообщение от John Jack :

Совершенно пофиг. Просто у меня других ответов на процитированное нет, полная ерунда же.

нипонел.

то есть вполне риально акки 18650 емкостью 5000 мач приобрести, с внутренним сопротивлением 10 мОм? которые под конской нагрузкой способны отдавать стабильную мощность вплоть до полного разряда?

или XP-E/XR-E/XB-D, выдающие 1000 люмен с 1А? если производитель ставит диод на 1000 люмен, то вполне естественно, что режим 1000 люмен в фонаре присутствует. и вполне естественно, что на младших режимах у него КПД выше. и вполне естественно, что младший режим большинство не использует, а ждёт стабильного разрядного графика на максимальном режиме. а использование маломощных диодов позволяет ограничить апетиты фонарика без "ну может же? тогда почему не включается "турбо"? косяк!"

а замороченые группы/подгруппы зебры? или предатор с голововерчением? или шуровский "оптический интерфейс"? кнопки, кольца, кнопки с кольцами, гравитационные датчики, светочуствительные датчики и прочая канитель?

производство слабосильных фонариков при наличии XM-L, XP-G2 как расценивать? при разнице в цене диодов в пару баксов. при том, что фонарик имеет световые характеристики, вышедшие из моды 3...4 года назад. при наличии нормальных аккумуляторов в ассортименте даже у производителя фонариков. много всяких "почему?"

Светлячок · 07.12.2012, 16:43

Цитата:

Сообщение от xrennov :

помниться я уже написал что после Инвиктуса ухожу в глубокую завязку. Тема создана для обсуждения того к чему идёт(и пришло) фонарестроение.

ха, я себе тоже давно обещал, что вот куплю новатак, и все, и больше мне ничего не надо. Зарекалась ворона на помойку не летать (это я про себя). А сейчас подобные мысли насчет FL33, что вот куплю, и все, и хватит.

xrennov · 07.12.2012, 16:54

Цитата:

Сообщение от Светлячок :

ха, я себе тоже давно обещал, что вот куплю новатак, и все, и больше мне ничего не надо. Зарекалась ворона на помойку не летать (это я про себя). А сейчас подобные мысли насчет FL33, что вот куплю, и все, и хватит.

На я же сказал глубокая завязка, а не вечная, FL33, тоже страшно хочется, но сначала пОлисос.

Цитата:

Сообщение от blindnick :

производство слабосильных фонариков при наличии XM-L, XP-G2 как расценивать? при разнице в цене диодов в пару баксов. при том, что фонарик имеет световые характеристики, вышедшие из моды 3...4 года назад. при наличии нормальных аккумуляторов в ассортименте даже у производителя фонариков. много всяких "почему?"

Вы кроме себя кого-то вообще слышите? Выжимание всех соков из диода далеко не всегда правильно. При проектировании фонаря можно опираться не только на цифру 850 люмен любыми средствами. Могу я спросить - какие характеристики вышли из моды "3...4 года назад"? Почему возможность сделать фонарь в 2 раза более мощный чем 3 года назад при том же рантайме - это плохо? Почему вместо попытки получить сбалансированные тх идёт гонка за световым поток на первые 5-10 минут?

Цитата:

Сообщение от blindnick :

если производитель ставит диод на 1000 люмен, то вполне естественно, что режим 1000 люмен в фонаре присутствует

Почему естественно? Зачем делать такие режимы в фонарях которые не могут ввиду конструкции обеспечить достаточный теплоотвод для такой мощности не говоря о питании? Я не раз уже говорил, что макс режим для тактика надо рассчитывать по принципу максимально возможная мощность на 1.5 - 2 часа разряда при аккуме ёмкостью 2.4 ач .

Zontik · 07.12.2012, 17:03

Цитата:

Почему естественно?

Потому что маркетинг. Это плохо, даже отвратительно, но это естественно, как... ну, как кидать мусор на тротуар.
Кто же купит фонарь, на чьей коробке написано "500", если рядом будет такой же, но с надписью "1000"? Если бы не было люменов, их стоило бы придумать.
Почему даже в самом лучшем смартфоне обязательно какая-нибудь фигня сделана по-идиотски? Чтобы человек помучался и купил себе другой.

xrennov · 07.12.2012, 17:05

Да я это понимаю, но маркетинговый и хороший фонарь это 2 большие разницы.
Тут немалую лепту внёс стандарт анси который никак не регламентирует стабилизацию.

Shlyambur · 07.12.2012, 17:07

Цитата:

Сообщение от Zontik :

Кто же купит фонарь, на чьей коробке написано "500", если рядом будет такой же, но с надписью "1000"?

я покупал

asket32420 · 07.12.2012, 17:10

Цитата:

Сообщение от Светлячок :

ха, я себе тоже давно обещал, что вот куплю новатак, и все, и больше мне ничего не надо. Зарекалась ворона на помойку не летать (это я про себя). А сейчас подобные мысли насчет FL33, что вот куплю, и все, и хватит.

ню-ню, я так же в феврале думал))

blindnick · 07.12.2012, 17:19

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Могу я спросить - какие характеристики вышли из моды "3...4 года назад"?

да.
вот такая картинка

характерна для 3 Вт диодов CREE - фокусировалось максимально узко, в глубоком рефлекторе, ибо люмен на прямую засветку не хватало. так светили тактики, идц, дальнобои, налобники и прочее. естественно, из-за засилья рефлекторов в фонариках. сейчас есть возможность делать "люстровую" засветку, благо мощности диодов и разнообразия оптики - тьма.

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Зачем делать такие режимы в фонарях которые не могут ввиду конструкции обеспечить достаточный теплоотвод для такой мощности?

с плохим теплоотводом все борются одинаково - ограничение максимально возможной мощности по времени, или по датчику температуры, или то и другое вместе, но кто раньше сработает. просто не нужно ограничение по теплоотводу причислять к ограничению "прав и свобод" конечного пользователя.

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Почему возможность сделать фонарь в 2 раза более мощный чем 3 года назад при том же рантайме - это плохо?

рантайм обеспечивается хорошими аккумуляторами (кончилось засилье батареек). да и светопоток увеличить в 2 раза при том же токе без последствий ни у кого не получится - площадь высокоэффективных диодов больше, чем у "слабых". то есть внешне тот же фонарик не устроит "поклонников" классических фонарей - луч в два раза шире, осевая плотность в три раза ниже, и прочие последствия изменения размера кристаллов при сохрании габаритов оптики. а использование слабосильных диодов со слабой засветкой и узким лучом - это возврат. пускай к классике, но шаг назад в науке освещения.

Цитата:

Сообщение от xrennov :

Почему вместо попытки получить сбалансированные тх идёт гонка за световым поток на первые 5-10 минут?

есть же фонарики с искуственным ограничением максимального тока - этим грешат бренды, обеспечивая стабильный светопоток. почему они не рассматриваются, как будто их нет?

Zontik · 07.12.2012, 17:28

Цитата:

я покупал

Ну и я покупал. Но сколько нас, и сколько их?

Результаты опроса: Имеется ли застой в фонарестроении?
Нет	22	41.51%
Да	20	37.74%
Не могу однозначно сказать	11	20.75%
Голосовавшие: 53. Вы ещё не голосовали в этом опросе \| Отменить свой голос

07.12.2012, 14:21	164
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20466 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. Al, это не гы, а иа

07.12.2012, 16:11	168
xrennov Флешоголик в завязке. Регистрация: 07.08.2010 Последняя активность: 19.10.2021 21:39 Адрес: Россия, Воронеж Сообщений: 851 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 98 раз(а) в 38 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. По теме есть что сказать или нет? Или есть мания задавать "провокационные вопросы"? Помнится одно время дилеры решили рекламировать фонари выдавая их на халяву, как только выяснилось что людям либо нечего о фонаре сказать, либо нечем протестировать, или наоборот есть чем и знают как. В итоге начали вылезать косяки и лавочку прикрыли. не о чём не говорит? [Исправлено: xrennov, 07.12.2012 в 16:15]

07.12.2012, 16:14	169
blindnick Jagd Beutelratte Регистрация: 05.07.2011 Последняя активность: 15.08.2019 17:54 Адрес: колхозник Сообщений: 20466 Сказал(а) спасибо: 2365 Поблагодарили: 6706 раз(а) в 4640 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. xrennov, ты же в лучших традициях - "всё вышесказаное - туфта! пожалейте и утешьте меня - я в дипрессии..."

07.12.2012, 17:05	176
xrennov Флешоголик в завязке. Регистрация: 07.08.2010 Последняя активность: 19.10.2021 21:39 Адрес: Россия, Воронеж Сообщений: 851 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 16 Поблагодарили: 98 раз(а) в 38 сообщениях	Re: Застой в фонарестроении. Да я это понимаю, но маркетинговый и хороший фонарь это 2 большие разницы. Тут немалую лепту внёс стандарт анси который никак не регламентирует стабилизацию. [Исправлено: xrennov, 07.12.2012 в 17:41]