[rpdoctor]

 Сообщение от MaxjeG :

ZT и Lionsteel

Сейчас вам скажут, что производители эти так себе)).

[D'AVerk]

rpdoctor, но справедливости ради, на ганзе в вышеприведенной теме тоже вопрос застыл - если исходить из того, что там опытные пользователи, возможно подшипники это просто параллельное ответвление и
MaksVasilev, просто, как он писал, высказался против чрезмерного восхваления шайб (чрезмерно же).
Я например читаю там дискуссию, и вижу целый набор разных мнений, и что подшипники лучше шайб, и что хуже, и что надо их набивать смазкой до отказа и что можно масла капнуть, и что боковые нагрузки могут создать бриннелирование на подшипнике и дескать, что это все выдумки.
Так как я в ножах, как таковых понимаю мало, мне интересно, почему делают столько моделей на подшипниках, если реальные специалисты считают что шайбы или втулки существенно лучше.
И неужели те кто хвалят модели с ними, как говорится, ничего лучше редьки не ели?

[Kelevratony]

 Сообщение от D'AVerk :

мне интересно, почему делают столько моделей на подшипниках, если реальные специалисты считают что шайбы или втулки существенно лучше.

Потому что ножом на подшипниках флиповать лучше, сидя на диване.

[rpdoctor]

 Сообщение от D'AVerk :

rpdoctor, но справедливости ради, на ганзе в вышеприведенной теме тоже вопрос застыл - если исходить из того, что там опытные пользователи, возможно подшипники это просто параллельное ответвление и
MaksVasilev, просто, как он писал, высказался против чрезмерного восхваления шайб (чрезмерно же).
Я например читаю там дискуссию, и вижу целый набор разных мнений, и что подшипники лучше шайб, и что хуже, и что надо их набивать смазкой до отказа и что можно масла капнуть, и что боковые нагрузки могут создать бриннелирование на подшипнике и дескать, что это все выдумки.
Так как я в ножах, как таковых понимаю мало, мне интересно, почему делают столько моделей на подшипниках, если реальные специалисты считают что шайбы или втулки существенно лучше.
И неужели те кто хвалят модели с ними, как говорится, ничего лучше редьки не ели?

Я не против подшипников и, как вы правильно заприметили, это как "параллельное ответвление", но как раз MaksVasilev был слишком категоричен...много букв, бла-бла, язык у человека подвешен, но по сути как пук в лужу...

Подшипники имеют право на использование, но, если мне придется выбрать складень в поход или еще куда-нибудь, где я буду знать, что он будет валяться в грязи, в песке, в воде...безусловно, выберу нож на шайбах.

Специалисты...видал я таких...держат в раках милю/парамилю..., которые пользуют по несколько лет, а нож выглядит так, как будто муха на нем не сидела. Потом еще продают те же ножи, после несколько лет "юза", в идеальном состоянии и с заводской заточкой)).

Да, многие ножи покупают для полки, для полюбоваться, пощелкать на диване, показать знакомым...вот тогда подшипник круче, да))...камрад выше правильно подметил)).

[MaxjeG]

 Сообщение от D'AVerk :

rpdoctorпочему делают столько моделей на подшипниках, если реальные специалисты считают что шайбы или втулки существенно лучше.
И неужели те кто хвалят модели с ними, как говорится, ничего лучше редьки не ели?

Чтобы ответить, надо обратиться к новейшей ножевой истории.
Подшипники в массовое производство внедрила компания KAI. И впервую очередь внедрила в своем китайском производстве под брендом Kershaw. Как альтернативу собственной же системе скоростного открывания speedsafe. Подшипники были проще и намного реже отказывали. И самое главное, упрощали, а значит удешевляли производство. Ну а дальше понеслось по накатанной. Китайцы растиражировали. Остальные решили, а чем мы хуже. Ножи стали постепенно превращаться в спинеры с функцией реза.
На этом фоне интересно, что американские и европейские кастомщики даже сейчас очень редко используют подшипники. Да и компании премиум класса, такие как Microtech, Chris Reeve, Extrema Ratio, Spayderco и т.д. либо не используют их вообще, либо используют очень ограниченно. Как раз именно потому, что подшипники это не круто, а просто дешево и низкотехнологично.
Ну а пользователю, который в лучшем случае возьмет этот нож на работу, вскроет им посылку или пачку с чипсами, не важно, как поведет себя нож под нагрузкой. Важно чтобы он щелкал звонко и выскакивал, как черик из табакерки. Чтобы все вокруг сказали ВАУ!

Как-то так я это вижу.

[D'AVerk]

rpdoctor,
MaxjeG,
Спасибо за экскурс. Есть о чем подумать, почитать.

[BFG9K]

 Сообщение от MaxjeG :

компании премиум класса, такие как Microtech, Chris Reeve, Extrema Ratio, Spayderco

ну если докопаться до столба, то спайдерко тут явно лишние, да и экстрема рацио делает вполне себе обычную серийку. Возможно вообще Майкротеки и Крис Рив это не столько "премиум" сколько мид тек, то есть качественная серийка, Широгоров вот российский аналог, правда масштабы производства не те.

[MaxjeG]

 Сообщение от BFG9K :

ну если докопаться до столба,

Ну если докапаться до столба, то и первый серийный нож с подшипниками сделали не Kershaw, а CRKT. На этом настоял его дизайнер Кен Онион. Между прочим один из самых признанных ножеделов США. Он же собственно и разработчик speedsafe.
А разработали систему подшипников(ikbs ) вообще бразильцы Р. Лала и Ф. Икома для своих балисонгов(ножей-бабочек). И представляла она шарики насыпанные в паз на клинке.

 Сообщение от BFG9K :

это не столько "премиум" сколько мид тек

Про Спаев думаю Вы правы. это как раз и есть мид тек. Вместе с Эмерсонами, Хогами и прочими Бенчами. А вот Microtech, Hinderer, Chris Reeve это уровень заметно повыше. И по качеству, и по цене.

[DO]

Есть zt 562 штатные подшипники поменял, плюс добавил каленые шайбы. Но в поход или в командировку такой нож не возьму никогда. Именно из подшипников. А вот бенч 520 беру, ибо не представляю как его вообще сломать можно.
Блин была же тема, шайбы и ассист пружина, что вот перестали изготавливать такие и флип мнгновенный и конструкция не сложная. ( керш camber 1638, чуть по крупнее бы и вообще прелесть)

[MaxjeG]

 Сообщение от DO :

Блин была же тема, шайбы и ассист пружина

"SpeedSafe Assisted Opening" у Кершей и Зеро Толеранс
"Nitrous Assist Opening Mechanism" и "Auto-Axis Lock" у Бенчей
К сожалению и те и другие уже практически канули в историю. Бенчи сняли с производства последний Нитрос(Торрент) и 5000-ого. ЗТ сняли 350-ых. У Кершей еще осталось пара мелких спидсейфов. Лик и еще какой-то, не помню названия.
Все постепенно переходят либо на автоматы с боковым выбросом, либо на фронталки.

[DO]

Еще касаемо подшипников, у меня ZT 0562 Ti, разумеется на подшипниках, но!!!
Маркетинг рулит, там такое поганое устройство всего этого узла, и даже пусть подшипники самые дешевые, но ведь, установлены они прям в в контакт с титаном, чуть пережал и все, привет, и бороздки и продавленные точки от шариков. Так я его и получил, уже с бороздками.
Нож ведь не относится к бюджетным моделям, да и фирма себя позиционирует как топ, а такой косяк изготовила. То ли "замануха - реклама" на ножи от Hinderer, типа покупайте его изделия, а этот ZT - пробник.
Не доходит до меня, трудно было что ли шайбы железные воткнуть...

[Kelevratony]

 Сообщение от DO :

трудно было что ли шайбы железные воткнуть

а подшипники выкинуть

[MaxjeG]

 Сообщение от Kelevratony :

а магниты выкинуть

А как тогда клинок крепить будем?

[Kelevratony]

MaxjeG, тьфу, ну какие к чёрту магниты, подшипники же.
Спасибо, исправил.

 Сообщение от MaxjeG :

А как тогда клинок крепить будем?

а это не моя проблема

[galex]

 Сообщение от Kelevratony :

это не моя проблема

Пришли мыши к филину, жалуются:
- Мы, мыши, самые маленькие, слабые, каждый обидеть и сожрать норовит.
Че делать?
Филин подумал, подумал - говорит:
- Вам, мыши, надо превратиться в ежей. Будете колючими - и вас не так
просто будет съесть.
Мыши убежали, радостные:
- Да, да! Превратимся в ежей! Спасемся!
Через некоторое время возвращаются к филину и робко спрашивают:
- Ты сказал, надо в ежей превращаться... НО КАК???
Филин подумал, подумал:
- Да пошли вы, мыши на хрен! Я не тактик - я стратег!!!

[MaxjeG]

 Сообщение от Kelevratony :

какие к чёрту магниты, подшипники же.
Спасибо, исправил

Зря. Шутка была хорошая.

[D'AVerk]

Внезапно нашел в дальнем ящике, куда я складывал разные покупки лет 7 назад такой вот новый нож в коробочке. В упор не помню когда и где покупал.
Написано boker plus.
Сразу в помойку или для нетребовательной колбасы пойдет?
Надо будет посмотретт, подшипники там или нет ))

[chem]

 Сообщение от D'AVerk :

Сразу в помойку или для нетребовательной колбасы пойдет?

У колбасы спросить/попробовать

[D'AVerk]

chem, Ну если это подделка то и колбасу жалко мучать

[sntla]

 Сообщение от D'AVerk :

для нетребовательной колбасы пойдет?

А "требовательная колбаса" это так: