Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Электроника и схемотехника Электроника
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 61301   Ответов в теме 192   Подписчиков на тему 11   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.09.2017, 17:18 Автор темы   121
murziklpi
Увлеченный
 
Регистрация: 08.11.2014
Последняя активность: 25.01.2024 20:52
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Да.
Смотря для чего. Те, которые нужны те и предлагаю.
А чем плохи те платы, ссылки на которые я указал в начале темы?
Критерии по которым выбирал - чтобы поддерживали довольно большой ток (>20А), были отводы для каждой банки и один и тот же разъем (контактЫ плюс и минус) на зарядку и разрядку.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Зарядные они именно такие и есть.
А у не Китая бывают какие то другие зарядные?
Бывают с тремя и четырьмя контактами (хотя они тоже Китай), которые служат для контроля термопараметров при зарядке.
Опять же процесс завершения зарядки многие ЗУ определяют поРазному
Я видел такую, которая определяет это по напряжению на разъемах аккумулятора. Одна из банок была дохлой и я увидел как она закипела

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Да все просто. Умная плата -- это, надо полагать, плата защиты.
Она следит за некоторыми параметрами батареи (какими именно -- зависит от конкретной реализации и подключения).
Когда наблюдаемые параметры выходят за установленные пределы -- батарея отключается.
То есть если одна банка заканчивает принимать заряд, а другие еще принимают, то процесс зарядки завершается?
murziklpi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2017, 19:34   122
avglushkov
продаю аккумы и ЗУ
 
Аватар для avglushkov
 
Регистрация: 21.05.2013
Последняя активность: 06.03.2022 14:36
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 199 раз(а) в 137 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nomorewar :
либо будет балансировка очень маленьким током (зарядка будет очень долгой)
а большой ток и не нужен, задача балансира лишь слегка корректировать напряжение на банке достигшей 4,2 вольта при заряде чуть раньше остальных.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nomorewar :
да и балансир там примитивный будет, с рассеиванием лишней энергии на шунтирующих резисторах. вам оно надо лишний раз греть батарею?
думаете во внешнем балансире это как-то по другому реализовано?

[Исправлено: avglushkov, 28.09.2017 в 19:37]
avglushkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2017, 20:12   123
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от murziklpi :
А чем плохи те платы, ссылки на которые я указал в начале темы?
Обычно -- много жрут энергии, к тому-же разный ток с разных банок, низкая надежность, сомнительная элементная база.
Попадалась и такая, что с первой банки ела почти 30мкА, а вторую заряжала током с других банок, около 2мкА. Т.е. -- она просто убивала батарею.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от murziklpi :
чтобы поддерживали довольно большой ток (>20А)
И нафига?
Для зарядки -- много, для разрядки -- мало. Да и пороги отключения у них обычно плохо согласуются с силовыми банками в условиях работы шуруповерта.
Часто ложные и преждевременные срабатывания на полупустой батарее, не дает полностью использовать накопленную в банках энергию.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от murziklpi :
Бывают с тремя и четырьмя контактами
И что? Да хоть с 20-тью. Заряжает батарею только по двум.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от murziklpi :
Опять же процесс завершения зарядки многие ЗУ определяют поРазному
Одинаково -- по напряжению на батарее.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от murziklpi :
Я видел такую, которая определяет это по напряжению на разъемах аккумулятора
Это у всех так.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от murziklpi :
Одна из банок была дохлой и я увидел как она закипела
Бывает, поэтому в них и стоит клапан размыкающий цепь.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от murziklpi :
То есть если одна банка заканчивает принимать заряд, а другие еще принимают, то процесс зарядки завершается?
Кто на ком стоял?
Я вашего сленга не понимаю.

Плата защиты -- это аварийный элемент. При нормальной работе она никогда не должна срабатывать. Если она срабатывает и отключает батарею -- надо или ремонтировать шуруповерт/зарядное или банки менять на нормальные.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
а большой ток и не нужен, задача балансира лишь слегка корректировать напряжение на банке достигшей 4,2 вольта при заряде чуть раньше остальных.
И как она это сможет?
Уменьшив ток зарядки полностью заряженной батареи с 2А до 1,95А?
Если банки настолько разные, что у них напряжение при зарядке разбегается больше чем на 15-20мВ -- это плохие банки, им не место в одной последовательной связке.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
думаете во внешнем балансире это как-то по другому реализовано?
Бывает по разному.
В сложных батареях используются активные балансиры, видел такой в велосипедной батарее -- она заряд из одних банок перебрасывает в другие, а не рассеивает "лишнюю" энергию в виде тепла. При чем она это делает и во время работы батареи, а не только при зарядке.
Балансировать батарею при зарядке особо то и смысла нет. Зачем накапливать во всех банках максимальный заряд, если разряд батареи лимитирован самой слабой банкой. Пусть лучше более емкие банки остаются немного недозаряженны, чем лишний раз дергать и убивать самую слабую банку (зарядом-разрядом), что-бы дать возможность зарядить полностью самые емкие банки, емкость которых впоследствии и использоваться то не будет.
Даже если с рассеиванием тепла при зарядке на резисторах -- тепло рассеивается не внутри батареи.

[Исправлено: ceramic, 28.09.2017 в 20:14]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2017, 20:50   124
nomorewar
Увлеченный
 
Регистрация: 04.08.2013
Последняя активность: Вчера 21:46
Адрес: Самара
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили: 166 раз(а) в 72 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
думаете во внешнем балансире это как-то по другому реализовано?
что там во внешнем - мне неинтересно, ибо вреда от лишнего тепла не будет внутри батареи.
nomorewar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2017, 21:32   125
avglushkov
продаю аккумы и ЗУ
 
Аватар для avglushkov
 
Регистрация: 21.05.2013
Последняя активность: 06.03.2022 14:36
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 199 раз(а) в 137 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
И как она это сможет?
Уменьшив ток зарядки полностью заряженной батареи с 2А до 1,95А?
Если банки настолько разные, что у них напряжение при зарядке разбегается больше чем на 15-20мВ -- это плохие банки, им не место в одной последовательной связке.
BMS не может уменьшать ток заряда, в её функции входит только защита по напряжению, и в случае выхода за допустимые пределы любой из банок закрывает силовые мосфеты и всё, ток не идёт вообще. В нормальном режиме ток в конце заряда уменьшается сам по себе - посмотрите кривую заряда любого литиевого аккумулятора, там всегда применяется алгоритм CC/CV. и в конце ток заряда снижается по экспоненте т.к. напряжение ЗУ и напряжение на батарее становится почти одинаковым.

Банки обычно не разбегаются сколько-нибудь существенно за один цикл заряда-разряда поэтому работа балансира в нормально режиме практически не заметна, поэтому и тепловыделения особо и нет, за исключением если только ЗУ выдаёт слишком высокое напряжение (выше 4,2/ на банку) то тогда в конце заряда кочегарят все балансиры сразу чтобы вернуть напряжение обратно на 4,2 вольта на каждой банке, но это всё равно не так много тепла - балансиры можно трогать пальцем и не обжечься нисколько. при наличии картонной подложки между банками и БМС тепло до банок вообще не доходит.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
В сложных батареях используются активные балансиры, видел такой в велосипедной батарее
ни один нормальный человек в электовел активную БМС ставить не будет, она очень дорогая и занимает много места. если хочется пробег побольше, то лучше купить простую БМС, а на сдачу купить ещё пачку аккумуляторов - толку будет больше.
Нормальные сборщики перед началом сборки батарей подбирают одинаковые по ёмкости банки, и слабые секции проявляются уже только после нескольких лет эксплуатации, а там уже проще либо заменить секцию либо заменить батарею целиком


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Балансировать батарею при зарядке особо то и смысла нет. Зачем накапливать во всех банках максимальный заряд, если разряд батареи лимитирован самой слабой банкой. Пусть лучше более емкие банки остаются немного недозаряженны, чем лишний раз дергать и убивать самую слабую банку (зарядом-разрядом), что-бы дать возможность зарядить полностью самые емкие банки, емкость которых впоследствии и использоваться то не будет.
с активной балансировкой все банки заряжаются полностью и все банки разряжаются полностью, там не будет недозаряженных

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nomorewar :
что там во внешнем - мне неинтересно, ибо вреда от лишнего тепла не будет внутри батареи.
батарее нет никакого вреда от тепла балансиров, не надо наговаривать неправду

[Исправлено: avglushkov, 28.09.2017 в 21:33]
avglushkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2017, 22:11   126
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
BMS не может уменьшать ток заряда, в её функции входит только защита по напряжению
У BMS могут быть совершенно разные функции.
Речь была про конкретную плату, на нее была ссылка. У нее нет защиты по напряжению, но есть (предположительно) функция "балансировка при зарядке".



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
В нормальном режиме ток в конце заряда уменьшается сам по себе - посмотрите кривую заряда любого литиевого аккумулятора, там всегда применяется алгоритм CC/CV. и в конце ток заряда снижается по экспоненте
Ничего похожего. Алгоритмы применяются разные. Тема про шуроповерты -- у них почти всегда СС (у приличных -- всегда). Ток стабилен всю дорогу.
Именно поэтому у них зарядки заряжают аккум за час-полтора (а бывает и быстрее).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
Банки обычно не разбегаются сколько-нибудь существенно за один цикл заряда-разряда
Одинаковые банки не разбегаются и за много циклов заряда-разряда.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
ЗУ выдаёт слишком высокое напряжение (выше 4,2/ на банку)
???
Это не ЗУ, ЗУ так не умеет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
ни один нормальный человек в электовел активную БМС ставить не будет
Это не от большого ума, судить о людях которых даже не знаете.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
занимает много места
Чуть больше пачки сигарет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
Нормальные сборщики перед началом сборки батарей подбирают одинаковые по ёмкости банки
Нормальные сборщики -- используют нормальные свежие банки.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
с активной балансировкой все банки заряжаются полностью и все банки разряжаются полностью, там не будет недозаряженных
С активной -- да. Но активную в шуруповертах никто применять не будет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
наговаривать неправду



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
батарее нет никакого вреда от тепла балансиров
Та конечно, напишите еще, что банки регулярно подогревать полезно.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2017, 23:05   127
avglushkov
продаю аккумы и ЗУ
 
Аватар для avglushkov
 
Регистрация: 21.05.2013
Последняя активность: 06.03.2022 14:36
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 199 раз(а) в 137 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Я вижу как собирают батареи для электротранспорта профессиональные сборщики, а так же собираю сам на довольно хорошем уровне, и что очевидно - никто активные BMS не ставит, т.к. нет в них особого смысла
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
У BMS могут быть совершенно разные функции.
у бмс есть чётко определённые функции которые она должна выполнять, а та плата это отдельный пассивный балансир, и со своей задачей он справляется
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Ничего похожего. Алгоритмы применяются разные. Тема про шуроповерты -- у них почти всегда СС (у приличных -- всегда). Ток стабилен всю дорогу.
Именно поэтому у них зарядки заряжают аккум за час-полтора (а бывает и быстрее).
алгоритм заряда зависит от типа аккумуляторов - Ni-Cd/Ni-MH всегда жрут весь ток который на них подаёт ЗУ поэтому фаза CV у них в принципе невозможна, вместо этого они после полного заряда преобразуют всю подаваемую энергию в тепло и ведут себя как пассивный балансир, от того и греются, от того и БМС с балансировкой им не нужна.
литий же на полном заряде в тепло ничего не преобразует поэтому фаза CV наступает по завершению СС и напряжение ЗУ в конце концов сравнивается с напряжение батареи. и литий кстати тоже можно зарядить за час полностью.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Это не ЗУ, ЗУ так не умеет.
умеют, и ничего сверхъестественного тут нет, например Китайские практичные зарядки на 12,6 вольт могут выдавать 12,65 вольт на ХХ и это не выходит за рамки стандартов, но балансиры из-за этого в конце заряда включатся
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Это не от большого ума, судить о людях которых даже не знаете.
я выразил своё мнение и чьего-либо одобрения не жду, а жду аргументов почему я якобы не прав, в случае если не прав
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Нормальные сборщики -- используют нормальные свежие банки.
свежие банки вообще-то тоже не одинаковые (брендов Samsung/LG/Sony и т.д.), и их так же следует сортировать чтобы достичь максимальной одинаковости всех секций батареи
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Чуть больше пачки сигарет.
думается мне что побольше - пачки 3 или 4, да и то только глядя на одну из самых компактных.
http://www.avdweb.nl/solar-...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
С активной -- да. Но активную в шуруповертах никто применять не будет.
я и не предлагал, я считаю что в шуриках должна быть БМС с пассивной балансировкой

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Та конечно, напишите еще, что банки регулярно подогревать полезно.
Подогрев незначительный, поэтому вреда никакого нет
avglushkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2017, 23:36   128
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
Я вижу как собирают батареи для электротранспорта профессиональные сборщики
И каким боком это к простейшим батареям шуруповертов?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
у бмс есть чётко определённые функции которые она должна выполнять
Нет. Это общее название любой электроники батареи https://en.wikipedia.org/wi...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
литий же на полном заряде в тепло ничего не преобразует поэтому фаза CV наступает по завершению СС
В типичных шуриковских Ли-ион зарядках, фазы CV нет вообще. Зарядка идет чисто СС до достижения заданного напряжения на батарее.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
свежие банки вообще-то тоже не одинаковые (брендов Samsung/LG/Sony и т.д.)
Достаточно одинаковые, что бы не сортировать для простых батарей. Транспортные батареи -- это совсем другое.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
умается мне что побольше - пачки 3 или 4, да и то только глядя на одну из самых компактных.
И что там видим?
Dimensions -- 108mm x 52mm x 20mm
Пачка сигарет -- 90mm x 55mm x 23mm

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
я считаю что в шуриках должна быть БМС с пассивной балансировкой
Если с хорошей -- вреда не будет. Пользы тоже. Многократно сделанные замеры разными людьми своих батарей без балансира подтверждают известное -- нормальные батареи не разбегаются.
Но хорошие и стоят как комплект банок, а то и больше, лучше уж вторую батарею собрать.
А дешевые несколькодолларовые с али на рассыпухе или на левых клонах приличных микросхем -- они с большой вероятностью ускоряют смерть батареи.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 00:43   129
avglushkov
продаю аккумы и ЗУ
 
Аватар для avglushkov
 
Регистрация: 21.05.2013
Последняя активность: 06.03.2022 14:36
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 199 раз(а) в 137 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
И каким боком это к простейшим батареям шуруповертов?
основные принципы сборки и там и там одинаковые независимо от масштаба
то что в шуриках небольшое количество банок не делает их элементарными, все требования безопасности я считаю во всех случаях должны быть соблюдены:
- защита каждой банки от перезаряда/переразряда
- балансировка
- защита от КЗ
- опционально по температуре
и конечный пользователь не обязан за всем этим следить самостоятельно вручную
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
у бмс есть чётко определённые функции которые она должна выполнять
Нет. Это общее название любой электроники батареи https://en.wikipedia.org/wi...
что нет то? тут я даже претензии не понял
я говорю "у бмс есть чётко определённые функции"
- вы говорите "нет", и приводите ссылку где эти функции чётко прописаны, где логика? лишь бы своё "нет" вставить лишний раз, критикуйте пожалуйста более аргументировано
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
В типичных шуриковских Ли-ион зарядках, фазы CV нет вообще. Зарядка идет чисто СС до достижения заданного напряжения на батарее.
у макиты заявлено CC-CV, но надо рассматривать каждое ЗУ индивидуально, производитель может настраивать отсечку как угодно и может даже полностью убирать фазу CV но это разве что только ради экономии времени и якобы более быстрой зарядки, однако физически ЗУ ни что не мешает заряжать батареи как полагается
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Достаточно одинаковые, что бы не сортировать для простых батарей. Транспортные батареи -- это совсем другое.
+/-50мАч на Samsung 25R бывает. транспортные батареи делаются из тех же 18650, и там в некотором роде даже проще, можно комбинировать слабые банки с сильными чтобы среднее арифметическое во всех секция получилось одинаковое, а вот в шуриках где только одна параллель нужно подбирать все банки максимально одинаковые
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
И что там видим?
Dimensions -- 108mm x 52mm x 20mm
написано то одно, а на фото вижу совсем другое - длина платы на фоне батареи равна шести банкам 26650 то есть длина 156 мм, плюс там ещё второй "этаж" сверху крепится поэтому всё же больше чем одна пачка
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Если с хорошей -- вреда не будет. Пользы тоже. Многократно сделанные замеры разными людьми своих батарей без балансира подтверждают известное -- нормальные батареи не разбегаются.
Но хорошие и стоят как комплект банок, а то и больше, лучше уж вторую батарею собрать.
А дешевые несколькодолларовые с али на рассыпухе или на левых клонах приличных микросхем -- они с большой вероятностью ускоряют смерть батареи.
нормальные батареи не разбегаются пока новые, а когда они станут старыми то разбегутся и вот тогда бмс с балансировкой поможет. Хорошие БМС можно найти за небольшие деньги, главное смотреть чтобы силовых ключей хватало на нормальный ток, и чтобы была симметричной, т.к. заряд и разряд часто происходит через одни и те же клеммы.
200-400р. думаю нормальная цена для БМС
на 12 вольт ещё вот эта приглянулась, рассыпуха Hycon вроде нормальная
https://ru.aliexpress.com/i...
буду тестить в ближайшее время
avglushkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 01:11   130
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
основные принципы сборки и там и там одинаковые независимо от масштаба
Еще как зависимы. Излишние заморочки с простой батареей запросто повысят ее стоимость в несколько раз.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
то что в шуриках небольшое количество банок не делает их элементарными
Именно это и делает их простыми батареями.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
я считаю во всех случаях должны быть соблюдены:
- защита каждой банки от перезаряда/переразряда
- балансировка
- защита от КЗ
- опционально по температуре
Считать Вы можете как угодно. Но этого комплекса мер нет в серийных литиевых батареях и многие миллиарды батарей чудно работают многие годы.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
что нет то? тут я даже претензии не понял
я говорю "у бмс есть чётко определённые функции"
- вы говорите "нет"
Потому, что нет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
и приводите ссылку где эти функции чётко прописаны
Ничего похожего. Там написано совсем другое.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
может даже полностью убирать фазу CV но это разве что только ради экономии времени и якобы более быстрой зарядки
Именно для экономии времени и реально более быстрой зарядки.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
однако физически ЗУ ни что не мешает заряжать батареи как полагается
Кем полагается? Шурики всю жизнь так заряжаются (в основном). Какие-то проблемы известны?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
а вот в шуриках где только одна параллель нужно подбирать все банки максимально одинаковые
Если банки нормальные -- не нужно. Никто на производстве по изготовлению батарей из банок их не подбирает. Только контроль по напряжению всех банок и достаточно полное тестирование нескольких банок из партии (не каждой).
Банки которые тестировались в работу дальше не идут, во всяком случае в последовательные соединения (там где я был -- батарей 1SXP не делали, может туда и можно).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
нормальные батареи не разбегаются пока новые, а когда они станут старыми то разбегутся и вот тогда бмс с балансировкой поможет.
В батарее из нормальных банок, до разбаланса не доходит -- возросшее при старении внутреннее сопротивление приводит к невозможности нормально пользоваться шуриком и необходимости замены банок. Есть ведь замеры многолетних батарей, которые уже "не тянут", а разбаланса у них еще нет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
200-400р. думаю нормальная цена для БМС


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
на 12 вольт ещё вот эта приглянулась, рассыпуха Hycon вроде нормальная
https://ru.aliexpress.com/i...
Хороший пример, платы которая категорически не подходит для батареи шуруповерта.
Единственное отличие -- редкий случай, когда продавец не утаивает правды:
NOTE:
1) This board is not suit high power electronic tools, if use for screwdrier and drill,electric bike series make,fishing machine and 1W LED, please don't buy this.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 09:35   131
avglushkov
продаю аккумы и ЗУ
 
Аватар для avglushkov
 
Регистрация: 21.05.2013
Последняя активность: 06.03.2022 14:36
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 199 раз(а) в 137 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Ничего похожего. Там написано совсем другое.
ну вот ведь же прописано всё то же самое:
https://forum.fonarevka.ru/...
Цитата:
Именно для экономии времени и реально более быстрой зарядки.
время то сэкономили, но батарею зарядили только на 80%, а не полностью.
Цитата:
Кем полагается? Шурики всю жизнь так заряжаются (в основном). Какие-то проблемы известны?
полагается производителем аккумуляторов и об этом написано в даташитах к аккумуляторам
Цитата:
Кем полагается? Шурики всю жизнь так заряжаются (в основном). Какие-то проблемы известны?
ни каких проблем, такой способ раннего прекращения заряда для лития идёт только на пользу продлевая его срок службы по сравнению с зарядом таким же током и дальнейшим ожиданием завершения фазы CV
Цитата:
Если банки нормальные -- не нужно. Никто на производстве по изготовлению батарей из банок их не подбирает.

видел на ютубе экскурсию на мини-производство батарей от EM3EV - там начальник показывал машину/стенд для тестирования банок, небольшую правда, у китайцев на фотках видел целые залы с такими тестерами которые гоняют банки тысячами, но возможно это завод по производству банок а не батарей из них и это операция не тестирования а формовки
Цитата:
В батарее из нормальных банок, до разбаланса не доходит -- возросшее при старении внутреннее сопротивление приводит к невозможности нормально пользоваться шуриком и необходимости замены банок. Есть ведь замеры многолетних батарей, которые уже "не тянут", а разбаланса у них еще нет.
и тем не менее в последнее время на шуриках начинают делать платы контроллеров более продвинутыми, которые всё же следят за напряжением всех банок, на всякий случай. а в старых батареях быть может и химия старая используется так называемая IMR и она грешит чуть большим саморазрядом по сравнению с современными INR / NCR, этот саморазряд тем активнее чем выше напряжение на банке и по сути происходит естественная самобалансировка. и как говорится, "но это не точно"
Цитата:
Хороший пример, платы которая категорически не подходит для батареи шуруповерта.
там больше сотни отзывов и у большинства всё прекрасно работает, возможно продаван подстраховался заранее от возможных претензий чтобы не возвращать деньги тем у кого что-то пошло не так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Clipboard-1.png
Просмотров: 712
Размер:	38.3 Кб
ID:	193667

[Исправлено: avglushkov, 29.09.2017 в 09:36]
avglushkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 16:24   132
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
ну вот ведь же прописано всё то же самое:
Это совсем не тоже самое.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
время то сэкономили, но батарею зарядили только на 80%, а не полностью.
И время сэкономили и батарею полностью зарядили.
Не путайте силовой литий с обычным литием с большим внутренним сопротивлением и обычные зарядки для него.
Силовой литий полностью заряжается фозой СС. Обычно типовые шуриковские зарядки настроены на 4,22-4,24В на банку, и после окончания зарядки на банках по 4,18-4,20В.
Что означает полностью заряженные банки.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
полагается производителем аккумуляторов и об этом написано в даташитах к аккумуляторам
Вы как-то очень альтернативно воспринимаете информацию. Ничего подобного там нет.
О стандартной зарядке, которая используется для измерения заявленных характеристик -- есть. Но это ведь совсем другое.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
видел на ютубе экскурсию на мини-производство батарей от EM3EV - там начальник показывал машину/стенд для тестирования банок
И что видно из этого ролика?
Производство работает, люди заняты, в работе сотни батарей, многие из которых больше чем на 64 банки. И есть всего один тестер банок на (64 банки), который простаивает и ничего не тестируют.
А на полный тест банки надо ну никак не менее 3 часов. Тестируй они банки перед паковкой -- этих тестеров была-бы куча и они все-бы работали.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
и тем не менее в последнее время на шуриках начинают делать платы контроллеров более продвинутыми, которые всё же следят за напряжением всех банок, на всякий случай
Первые литиевые шурики -- поголовно были с побаночным контролем, потом в простых батареях их убрали.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
этот саморазряд тем активнее чем выше напряжение на банке и по сути происходит естественная самобалансировка. и как говорится, "но это не точно"
Это как раз точно. Именно поэтому качественным банкам (с малым разбросом характеристик) не нужен балансир. Очень быстро они сами устаканиваются. На первой зарядке разброс по банкам может быть 20-30мВ, через два-три цикла он становиться порядка 5мВ.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
там больше сотни отзывов и у большинства всё прекрасно работает
Вот она кладезь знаний оказывается -- отзывы с али. Без комментариев.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 16:27   133
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Да.
Очень незначительная часть тока.
Зарядный ток конкретной банки на очень короткий промежуток времени может чуть-чуть уменьшиться.
Не факт, но вполне возможно.
Ну т.е. пассивная балансировка, это понятно, но не понятно чем там это делается.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от murziklpi :
Опять же процесс завершения зарядки многие ЗУ определяют поРазному
Для лития ? Да ну ладно...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Алгоритмы применяются разные. Тема про шуроповерты -- у них почти всегда СС (у приличных -- всегда). Ток стабилен всю дорогу.
Именно поэтому у них зарядки заряжают аккум за час-полтора (а бывает и быстрее).
Хм, что, CV там нет? о_О
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
свежие банки вообще-то тоже не одинаковые (брендов Samsung/LG/Sony и т.д.), и их так же следует сортировать чтобы достичь максимальной одинаковости всех секций батареи
Да ладно, чем вы измеряете емкость? Какая погрешность у прибора? Потому что
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
+/-50мАч на Samsung 25R бывает.
50/2500=0,02 или 2%
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 16:32   134
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
Ну т.е. пассивная балансировка, это понятно, но не понятно чем там это делается.
Необходимый минимум там есть -- контроллер, полевик, резистор. Работает ли -- это другой вопрос.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
Хм, что, CV там нет? о_О
Обычно -- нет.
С CV очень долгая зарядка, а без -- за час многие заряжают, есть и за 30-45минут.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 16:49   135
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Необходимый минимум там есть -- контроллер, полевик, резистор. Работает ли -- это другой вопрос.
Точно, не досмотрел...


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Обычно -- нет.
С CV очень долгая зарядка, а без -- за час многие заряжают, есть и за 30-45минут.
Странно, у знакомого шурик, который "типа общий на компанию", так там CV есть. Просто индикация окончания заряда не тогда, когда ток падает до 10%, а когда падает немного.
Т.е. почти сразу после перехода с СС на CV зарядки зажигает светодиод окончания заряда, но после этого продолжает потихоньку дозаряжать.
Причем, заряжает оно до 4.1V на ячейку.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 18:14   136
avglushkov
продаю аккумы и ЗУ
 
Аватар для avglushkov
 
Регистрация: 21.05.2013
Последняя активность: 06.03.2022 14:36
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 199 раз(а) в 137 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
Да ладно, чем вы измеряете емкость? Какая погрешность у прибора? Потому что
тестер 8-канальный EBC-X0501 точность по току заявлена 0,2%+/-0,0005А
avglushkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 21:25   137
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
у знакомого шурик, который "типа общий на компанию", так там CV есть. Просто индикация окончания заряда не тогда, когда ток падает до 10%, а когда падает немного.
По разному бывает. В дешевых -- просто БП на нужное напряжение, а ограничение тока обеспечивается его слабомощностью.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
Причем, заряжает оно до 4.1V на ячейку.
На приличный бренд не похоже.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 22:20   138
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
тестер 8-канальный EBC-X0501 точность по току заявлена 0,2%+/-0,0005А
А если один и тот же аккм проверить, потом вытащить и через сутки поставить наново на тот же тест, большой расброс будет?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
По разному бывает. В дешевых -- просто БП на нужное напряжение, а ограничение тока обеспечивается его слабомощностью.
ДА, видел такое...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
На приличный бренд не похоже.
Там 4,1 с чем-то. чуть меньше чем 4,2.
Rimlyanin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2017, 23:06   139
avglushkov
продаю аккумы и ЗУ
 
Аватар для avglushkov
 
Регистрация: 21.05.2013
Последняя активность: 06.03.2022 14:36
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 603
Сказал(а) спасибо: 117
Поблагодарили: 199 раз(а) в 137 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rimlyanin :
А если один и тот же аккм проверить, потом вытащить и через сутки поставить наново на тот же тест, большой расброс будет?
Через сутки не проверял. Я для подтверждения повторяемости результата ставил сначала по 3 цикла заряда разряда подряд и сравнивал полученную ёмкость, первый результат отличается значительно, а второй и третий одинаковые +0/- 3 мАч, после серии подобных экспериментов уже в штатном порядке тестирую банки двумя циклами и в конечный результат записываю ёмкость только второго цикла.
Время тестирования занимает пол суток, ток заряда и разряда 1А, завершение заряда происходит при снижении тока в фазе CV до 50мА
avglushkov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2017, 11:17   140
nomorewar
Увлеченный
 
Регистрация: 04.08.2013
Последняя активность: Вчера 21:46
Адрес: Самара
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили: 166 раз(а) в 72 сообщениях

По умолчанию Re: переделка шуруповертного АКБ с NiCd на LiIon

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от avglushkov :
батарее нет никакого вреда от тепла балансиров, не надо наговаривать неправду
смотря сколько там этого тепла. батарея и так греется нормально (мы ж шуруповерт не 0,5 амперами заряжаем, а хотя бы 2-3 ампера вливаем, иначе заряд растягивается на неприличные часы, быстрее новая батарея сядет, чем севшая зарядится. тут еще внутри рядом плата балансира примитивного, который и так теплоотвод ухудшает, да еще и сам поддает тепла на своих шунтирующих резисторах. поэтому логичнее иметь внешний балансир, а именно зарядку с балансиром встроенным. я так сделал.
nomorewar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.22319 секунды с 17 запросами