[Yanek]

Вес элемента С60 125х125 0.5в около 8 гр. Т.е. теоретически панель из 10 элементов может быть очень лёгкой. Имею панель аллпауэрс 18вт. Там 8 элементов. В принципе неплохая панель. Выдает на солнце реальных 2.8а или по 1.3а на 2 порта.Но вес 500гр убивает её практическую пользу. Сделана излишне защищенной.
Хочу изготовить очень лёгкую панель для туризма. В тоже время минимально защищенную для аккуратного обращения и переноски в рюкзаке. Для зарядки устройств через юсб 2А
Элементы есть.
Хотел бы услышать соображения. Сколько элементов нужно на панель для зарядки в не очень солнечную погоду или быстро на привале?
Какую лёгкую подложку выбрать и чем ламинировать чтоб не покрутило?
Какой контроллер?
Хотелось бы вписать конструкцию из 10 , 5по2 элементов на подложке и контроллер гармошка все в тонком тканевом чехле до 200грамм. Элементы весят 80гр на все остальное 120гр.

[Reyden]

Почему бы не купить готовую панель, к чему этот технологический хардкор? Все же, если не передумаете, в соседних темах, да и в этой, обилие информации чтобы не повторятся.
Трудно сказать, сколько элементов необходимо, это определяется эксперементальным путем, лично мне 4 хватает, вместе с эффективной электроникой.
Контроллер, чтобы напрямую заряжать устройства 5V? В зависимости от напряжения сборки, подходящий преобразователь. Вообще рациональнее использовать буферный аккумулятор, тогда понадобится контроллер скорее всего такой.

Прямая ссылка на видео YouTube

[Reyden]

Yanek, следует принимать во внимание, что для подзарядки устройств, им необходим минимальный ток, если панель не способна его обеспечить, процесс неэффективен. Вот собственно в чем проблема, поэтому с габаритной панелью, остается рассчитывать на хорошее солнце, тогда толк будет. Для себя, я этот вопрос давно закрыл, средняя панель и миниповербанк, который накапливает заряд в независимости от погоды, с минимальным током до 40mA.

Думаю 6 элементов будет достаточно, для получения 10W, без каких либо дополнительных средств. А в не очень солнечную погоду, выработка снижается на несколько порядков, как то так.

Ламинировать стандартно PET+EVA, подложку подобрать на усмотрение, хоть из карбона.

[Yanek]

Эксплуатация панели аллпауэр 18вт 8 элементов показывает что подзаряжать можно только во время привалов и стоянок ориентируясь панель на солнце. Подзарядки во время движения не эффективна.
В покупной устраивает абсолютно все кроме веса. 500гр при весе элементов 64грамма это перебор. Хочу изготовить складную панель из 10 элементов весом до 200гр. Это должно обечивать быструю зарядку при лёгкой облачности. И как мне кажется увеличить КПД преобразования за счёт 5-6вольт на входе.

[Reyden]

 Сообщение от Yanek :

показывает что подзаряжать можно только во время привалов и стоянок ориентируясь панель на солнце.

Продолжительность зарядки от сб играет ключевую роль и напрямую зависит от времени привала, даже если 10-20мин, как по мне это не серьезно. Тогда расчет на более долгие остановки и дневки. Учитывая габариты панели, стает вопрос о ее транспортабельности, каждый раз доставать на привале всю электронику, даже не знаю.., не удобнее ли просто запастись литием?

 Сообщение от Yanek :

Подзарядки во время движения не эффективна.

Большая часть похода проходит в пути под солнцем, не понимаю, почему бы это не использовать.

[dentumanov]

На одном из форумов один мужик сделал себе самодельную панель из 24 целых ячеек Sunpower C60,вес он экономил как мог. В длину панель около 2 метров,вес 780 грамм без электроники,12 вольт, мощность пиковая около 80 Вт. В пасмурную погоду панель дает,по его словам, 0.2...0.3 А. И даже если дать панели "упасть" на 6 вольт,она даст 0.6 А. Литий 2200 мАч потребует 4 часа.

[Reyden]

dentumanov, если учитывать все ньюансы панель как не крути, выходит средних размеров 4-6 ячеек. И кстати есть над чем поработать, чтобы улучшить результат, начать с надежной цепи питания. Вес стоит далеко не на первом месте, зацикливаться ради него на собственной сборке таких размеров, я бы точно не стал.

Делая основной расчет на заряд в пасмурную погоду, так можно дойти до 5 метровой панели. Безусловно, хорошо когда система заряда оптимизирована для работы в любую погоду, но главное максимально быстрая зарядка аккумуляторов при пиковой мощности панели, если весь потенциал не используется, то смысл от такой габаритной панели.

[dentumanov]

Reyden,совершенно согласен с вами.
С моей Suaoki стряслась беда в конце лета: неудачно грохнулся с велосипедом на коряге в лесу - коряга четко попала в велорюкзак,а в нем была панель... Вобщем,2 пластины из 6 были повреждены (полоски ячеек лопнули под ламинатом. Ток упал раза в два-три... Предстоял "пилинг" панели. Поврежденные вырезал и выкинул,осталось 4 панельки,по две 125мм ячейки в каждой. Вот тогда я тоже озаботился тем,что путного из оставшегося можно сотворить.
Первая фишка,которую удалось сделать - принудительное отключение USB-порта. Ранее был сделан замер его потребления на ХХ,он оказался 0.022А. Именно в условиях облачности мне эти 0.022А пригодились бы. Съем всего тока для зарядки лития через DC 551,на этом порту нет ничего кроме строенных диодов Шоттки,ограничения по току тоже.
Вторая фишка - принудительная смена типа соединения панелей: солнце есть - последовательно 12 Вольт,солнца нет - все панели в параллель,ток максимально возможный,6 Вольт. Оба переключателя вынесены в кармашек,один (USB отсечка) разместил в корпусе контроллера другой (переключение последовательно либо параллельно) закрепил в герметичной пластиковой коробочке рядом с контроллером. Получилось очень аккуратно и удобно.
Вчера делал тест при сплошной облачности. Севший в ноль литий 2200 за 7 часов 08 минут зарядился до 4 Вольт. Средний ток 0.34А.
Рядом на окне висела 60 Вт панель для сравнения. Она заряжала такой же литий 2200 через штатный USB: результат 3.65 Вольт,USB-тестер насчитал закачанных 917 мАч,т.е средний ток заряда за 7 часов был 0.13А....
В итоге результат пилинга поломанной панели меня устроил более чем.
Думаю что едва ли бы получил такие результаты от стандартной панели.

[Yanek]

Вес при возможности зарядки смартфона (2А) на хорошем солнце играет решающую роль.
Пробовал крепить панель за рюкзак во время движения. В 80% случаев расположение солнца и панели не позволяет заряжать смартфон. О чем он сообщает жалким пиликаньем.
Так что концепция устройства у меня до конца ещё не сложилась.
Как я понимаю нет смысла рассчитывать на зарядку при облачности. По этому излишняя площадь не нужна. В принципе на хорошем солнце при ориентации +-90' к солнцу 8 элементов аллпауэрс были даже излишними для одного смартфона и достаточными даже для 2х.
Пауэрбанк на 18650 это лишний вес. На сколько элементов? Сможет ли панель заряжать его если будет на рюкзаке? Иначе смысла нет.

[Reyden]

dentumanov, краш тест панели пройден Звучит неплохо, посмотреть бы еще на фото.

 Сообщение от dentumanov :

Вчера делал тест при сплошной облачности.

Получается какая то фантастика.., как может 60W панель заряжать хуже 10W? Если честно, подобные тесты с замером напряжения, мало о чем говорят, так как факторов очень много.

 Сообщение от Yanek :

Как я понимаю нет смысла рассчитывать на зарядку при облачности.

Рассчитывать не стоит, но когда она есть и длится довольно долго, тоже хорошо.

 Сообщение от Yanek :

Пауэрбанк на 18650 это лишний вес. На сколько элементов? Сможет ли панель заряжать его если будет на рюкзаке? Иначе смысла нет.

Тем не менее буфер в виде лития, это самый практичный вариант, остальное зависит от реализации схемы зарядки, у меня аккумулятор подзаряжается всегда, если тока хватает хотя бы на 30mA. Вес 1х18650 47г и в лучшем случае 3500mAh, от него уже подзаряжать остальные устройства.

Я пришел к такому решению, просто тут собрано все в одном месте.
http://budgetlightforum.com...

[Yanek]

В том что философия первична, полностью согласен. В данном случае чем меньше лишних вещей в походе тем свободнее себя чувствуешь. Поход это свобода и общение с природой а не перенос тяжестей на расстояние. По этому количество и вес вещей должно быть тщательно продумано, в частности вещи должны дублировать функции. Я отлично обхожусь в походе 2мя комплектами АА для жпс, 2мя 18650 для фонаря, и выключенным смартом.
Однако со мной ходят иногда жена и ребенок пришла идея от смартов не
отказываться. Купил панель аллпауерс18вт. Хожу с семьёй только в хорошую погоду. Утром пока завтракаем и собираемых лагерь за 1.5-2часа правильно ориентированная панель заряжает смарт на 50%. Обед ещё час можно подзарядить другой тел на 40%. Вечером за 1-2 часа ещё 40-50%. Этого хватает для 2х-3х телефонов. Но вес 500гр убивает желание её таскать.
Если вес снизить до 200гр то в принципе можно придумать панели полезное применение в группе 2-3чел.
С павербанком у меня была только идея использовать корпус фонарика как пауэрбанк и брать доп банку и менять её по сле зарядки первой. Однако от одной банки 18650 даже 3400 смарт можно зарядить только на половину. Потери при преобразованиях.

[VoronNew]

 Сообщение от Reyden :

Получается какая то фантастика.., как может 60W панель заряжать хуже 10W? Если честно, подобные тесты с замером напряжения, мало о чем говорят, так как факторов очень много.

У меня получился похожий результат.. С год простояла на лоджии китайская ПЭТ панелька с номиналом 6V (сборка из 4х шт. по ~2,5вт но за за не оптимального угла и остекления лоджии максимум видывал 6вт в прыжке). Была она подоткнута прямо на вход планшета (с расширенным до 16а*ч аккумом ) и ГОД я планшет не заряжал от розетки.. Три недели назад пришла в голову светлая мысль модернизировать систему (подготовить к осенне-зимней хмари беспросветной) и вместо ПЭТа поставил я самодельную панель из 16 целых ячеек С60. На ярком солнце панель выдаёт 9-10V при жёстком перегреве падало до ~8V. На её выход подцепил преобразователь на KIS3R33S. Так вот в пасмурную погоду когда ПЭТ уже микроскопическим током заряжали планшет (он видел этот заряд) этот самый KIS3R33S даже не запускается и следовательно заряд не идёт.. Да летом и в яркий солнечный день оно возьмёт реванш, но вот при плотной облачности солнцепанель подоткнутая на вход планшета рулит

зы. возможно заслуга в этом есть и китаепланшета Ritmix RMD-1027 который начинает заряд даже когда на вход ему подаётся 4,2V

[Reyden]

 Сообщение от Yanek :

С павербанком у меня была только идея использовать корпус фонарика как пауэрбанк и брать доп банку и менять её по сле зарядки первой. Однако от одной банки 18650 даже 3400 смарт можно зарядить только на половину. Потери при преобразованиях.

Поэтому в моем повербанке есть разъем для подключения доп. лития, можно регулировать запас, к примеру когда от панели толку мало или наоборот, надо зарядить больше чем 1х18650. Смотря какой смарт.., лично я свой почти 1.7 раза заряжаю. В вашем случае, я бы просто брал повербанк в пасмурную погоду, который бы покрывал 100% потребностей в подзарядке устройств. Да уж, у современных повербанков порой проблемы с эффективностью.

 Сообщение от Yanek :

Но вес 500гр убивает желание её таскать.

А что, набежали тучи, дети попрятали планшеты, по моему не все так плохо

 Сообщение от VoronNew :

этот самый KIS3R33S даже не запускается и следовательно заряд не идёт..

Ага, выходит что всю картину портит преобразователь. Вот что значит заряжать напрямую с хорошо подобранным напряжением панели и нагрузки, через диод шоттки. Если нет возможности поставить нормальный контроллер, то это отличный бюджетный вариант.

[dentumanov]

Сделал сегодня утром несколько фото. Вставка фото отчего-то не выходит,прикрепляю как вложения. Одновременный тест двух панелей,8.30 утра,северо-восток,солнца там можно уже не ждать в этом году...
На окне висит китайский эпоксидный ноунейм,реальная замеренная мощность в июне около 28 Ватт,в текущем положении внутри окна. Замечу что зарядка велась через ее штатный USB. Легко видеть что кастрированная Suaoki зарядку ведет по DC 551,панель переключена в параллельное соединение 6 Вольт, порт при этом USB выключен. Ток ровно в 2 раза выше за счет исключения не нужных преобразований по USB. Фактически,я его оставил лишь для зарядки смартфона,ведь вся навигация GPS у меня только в нем. Еще,если заметили,панельки выглядят глянцевыми? На поврежденных панелях ламинат расслоился в месте удара,аккуратно поддев пленку с угла,удалось рывком снять ее. Но не рекомендую это делать,если рывок не удался,пленка может вырвать куски ячейки с мясом... На поврежденных так и было,рванув неудачно вырвал три куска ячейки и увидел тыльную сетку токопроводов. Стало окончательно ясно что в панели используются распиленные С60...
А пленка имеет толщину около миллиметра,толстая и .....почему-то сильно желтоватая напросвет,гасит свет фонаря процентов на 25-30,когда замерю,скажу точнее.

[Reyden]

 Сообщение от dentumanov :

Вставка фото отчего-то не выходит,прикрепляю как вложения.

Только по внешней ссылке или разместить у себя в альбоме профиля.

 Сообщение от dentumanov :

кастрированная Suaoki

Ничего так блики на поверхности, что даже ячейки с трудом просматриваются. Пленка возможно глянцевый PET, наводит на мысли о low cost, а жаль.

 Сообщение от dentumanov :

Стало окончательно ясно что в панели используются распиленные С60...

Что не есть так плохо, все таки можно получить 12V.

 Сообщение от dentumanov :

А пленка имеет толщину около миллиметра,толстая и .....почему-то сильно желтоватая

Возможно светопропускаемость ухудшилась от перегрева и влаги, хотя по идее пленка должна держать пару лет стабильно без дефектов. Определить бы точно материал покрытия, что пишут на панели? Интересно, это нормальная практика или все же вопросы к качеству покрытия. Вообще PET со временем деградирует от внешних факторов, особенно без защитного покрытия, что ж тогда стоит задуматься о переходе на ETFE.

[BillDill]

Пришел к панели 6 В хх 0.6 А кз, аккумулятор через диод и мощный стабилитрон 4.8 В в параллель панели. ААА для налобника 3.7 В за час заряжает. Панель если что можно на шляпе носить

[dentumanov]

Reyden,я похоже содрал с панелей ПЕТ+ЕВА. А блеск от прозрачного инкапсулянта,который идет под ЕВА. На самом деле ячейки теперь видно прекрасно,я сфоткал с неудачного угла. А содранная матовая пленка дейсвительно желоватая на всю толщину,не могла она за 3 месяца стать такой.
Еще заметил что пропал парниковый эффект: под прямым солнцем ячейки перестали сильно греться как сковородки и еще долго оставались горячими в свернутой панели.
Забыл сказать - выкинул поролон из панели,он начал расползаться на куски от частого вмешательства. Теперь панель без утеплителя и толстой желтой матовой пленки. На предзакатном прямом солнце дала на одиночный литий 2600 2.42А и не в прыжке,держала стабильно,что слегка удивило и порадовало.

[dentumanov]

Отчего китайцы не поставят такие переключатели,гибко,дешево и удобно ведь?

[Reyden]

 Сообщение от dentumanov :

Отчего китайцы не поставят такие переключатели,гибко,дешево и удобно ведь?

Чтобы и их потом переделывать? Лучше не надо Единственное что от них требуется, качественный модуль сб, а дальше мы сами как нибудь.

Хочу собраться и сделать замеры выдаваемой мощности с панелью на рюкзаке, в движении, по лесу, разное время года и т.д. Чтобы сформировалась картинка о реальном использовании сб в истинном виде, без каких либо искажений, благо функционал позволяет.

[Reyden]

Отснял немного видео, для тех кому интересно, показывает возможности моего варианта использования сб. Просто выложу нарезку, не знаю как скоро наберется материал, тогда уже смонтирую как положено. Перезалил видео и убрал артефакты.
https://photos.google.com/s...

На небе перьевые облака, около 2 часов дня, температура 10С. Пока подключал кабель, сразу же наступил и втоптал в грязь, благо разъем ХТ30, легко чистить на месте. Тест не претендует на точное сравнение в определенных условиях, лишь служит для демонстрации, учесть все факторы невозможно, думаю картина понятна.

Тестер подключен между зарядкой и литием, в конечном счете показывает реальные данные с учетом всех потерь и преобразований. Панель закреплена на рюкзаке, в движении мощность особо не меняется, больше зависит от положения солнца. Шим на экране ну вообще не в тему, еще и жрет 10mA