[Poznajuschij]

 Сообщение от John Jack :

Тесла умер

Тесла - первоисточник. Никто тут велосипед не изобретает... Все эти устройства являются репликацией его патентов и изобретений.

 Сообщение от Coolibin :

Что я сделал не так?

Показания на коллекторе транзистора должны соответствовать приложенной картинке. Катушка должна работать в резонансе...

 Сообщение от Coolibin :

Мне лучше знать.

Серьезно? Ну в добрый путь тогда...

[Leon]

 Сообщение от UAE :

одобная схема трудится в моём фонарике довольно давно ,как повышайка,от одного АА пальца

Это блокинг-генератор, я некогда такие строил.

Ну а так, в принципе, схема данного РЗУ очень на него похожа.

[vl-per]

 Сообщение от Poznajuschij :

Катушка должна работать в резонансе...

Блин, где на приложенной осциллограмме видно хоть признак резонанса? Или чутьём регулируете? Меняете частоту и вот он резонанс!, которого не видно.

[Poznajuschij]

Ну и что, что не видно. Сути дела это не меняет...
Есть частоты, на которых КПД значительно выше... и эти частоты легко обнаружить с помощью отслеживания тока потребления с силой импульса на съеме.

[Coolibin]

Итак, зелёный аккум провёл чудесную ночь в океане радиантной энергии. Ток потребления от зарядного аккума упал до 64мА. Напряжение на отключенном зелёном = 4,061 В.
Прицепил нагрузку (электронный балласт, I=1.000А) через плату защиты. Отключился через 31 сек.
Поставил дальше заряжаться, свалил на работу.

[Coolibin]

 Сообщение от Coolibin :

Цитата:

 Сообщение от Poznajuschij

Судя по осциллограмме, ваше устройство не имеет ничего общего с Бедини и подобными импульсными ЗУ



Что я сделал не так?

Вас не затруднит ответить?

 Сообщение от Poznajuschij :

эти частоты легко обнаружить с помощью отслеживания тока потребления с силой импульса на съеме

о, мой моск!

[UAE]

Раз

 Сообщение от Leon :

Это блокинг-генератор, я некогда такие строил.

Разница лишь в присутствии сердечника ,принцип работы всё тот же.
Вобщем повесил акум на зарядку, полностью разряженный, напруга стала расти в течении часа до 1.5 V . Нагрева батареи нет , транзюк тоже комнатной температуры.Далее напряжение начало опускаться и остановилось на 1.4В,в течении следующего часа ,акум нагрелся до 40-45 гр. Прекратил заряд и засунул его в фонарь разряжаться.

[vl-per]

 Сообщение от Poznajuschij :

Есть частоты, на которых КПД значительно выше...

Красиво сказано! Выше чего? 100%? 1%? Потолка?
А если сделать с обратной связью, чтобы "железяка" сама частоту искала. Может ещё чего-нибудь найдёт.

[Poznajuschij]

 Сообщение от Coolibin :

Вас не затруднит ответить?

Да вам уже два человека ответили что не так...
Нужен высоковольтный импульс. А его на осциллограмме нет.
Эти показания под нагрузкой? После диода? Что происходит на выходе управляющей обмотки?

[Poznajuschij]

 Сообщение от vl-per :

А если сделать с обратной связью

Делай, после поговорим...

[Coolibin]

Poznajuschij, первая осцилограмма показывает напряжение между землёй и выходом базовой обмотки, перед резистором. Все измерения под нагрузкой.

последняя - это ток в нагрузке. Надеюсь, вы видите импульс с острым фронтом. Тыл сглаживается из-за шунта, его сопротивление больше заряжаемого аккумулятора.

 Сообщение от Poznajuschij :

Да вам уже два человека ответили что не так

Вопрос был не "Что не так", а "Что я сделал не так".

[Coolibin]

Poznajuschij, изучив приведённую Вами осциллограмму, получил следующее:
19 видимых клеток по "X" = 95 миллисекунд или 652 пикселя, т.е. 1 пиксель = 0,1457055214723926 мс.
Три видимых периода занимают 524 пикселя, т.е. 76,34969325153374 мс.
Делим на три. Один период = 25,44989775051125 мс. Частота = всего лишь 39,29288871032543 Гц.

Вес трансформатора блокинга для 39 герц будет весить несколько килограммов. Это без отбора мощности. С нагрузкой частота растёт в разы, и вес тоже.

Совмещая соседние периоды в графическом редакторе - видно, что они не совпадают по форме и длительности, что озадачивает. Странный резонанс, когда каждое колебание уникальной формы.

Из вышесказанного можно сделать вывод, что осцилограмму сняли не с коллектора транзистора, а с обмотки реле.

[Poznajuschij]

Coolibin Да эту осциллограмму я выдернул из гугля, только потому что она похожа по форме на нужную... А от чего она я понятия не имею...

Но если разговор получается серьезный, тогда будет и серьезный подход.
Транзистор, на сколько я понял, КТ817 Г по справочнику тянет 5 А импульсного тока и 80 В напряжения.
Питание 2,9 В, значит для получения 5 А нужно сопротивление 0,58... Конечно это не константы, просто отправные точки для намотки катушки.
Какой именно фильтр используется я не понял... Но что касается катушки, то сердечник ей не нужен, а если он есть, то как минимум не должен изменять форму сигнала с силовой обмотки. Также никаких конденсаторов на выходе, а это довольно часто встречается в фильтрах...

Импульсы на базовой, управляющей, обмотке должны быть перед резистором отрицательные. Другими словами зеркальное отражение силовой обмотки. И они будут регистрироваться и под нагрузкой и без нее. Но судя по характеристикам транзистора, без нагрузки он долго не протянет...

На фотке показания между диодом и плюсом питания. Другими словами то, что идет на зарядку. Холостой ход

[Coolibin]

Ессно, разговор сурьёзный. На всякий случай пристегну схему.

 Сообщение от Poznajuschij :

Транзистор, на сколько я понял, КТ817 Г по справочнику тянет 5 А импульсного тока и 80 В напряжения.
Питание 2,9 В, значит для получения 5 А нужно сопротивление 0,58...

Полезный закон, но не забываем про напряжение открытого перехода. И первичка - не резистор, чтобы так считать.

Транзюк надо гонять на пределе, что ли? Что делать в случае с полевиком на пару сотен ампер? В оригинальной статье вообще говорится о незначительном потреблении на входе.

Импульсы на базе и положительные, и отрицательные, в этой схеме иначе быть не может.

 Сообщение от Poznajuschij :

Но что касается катушки, то сердечник ей не нужен, а если он есть, то как минимум не должен изменять форму сигнала с силовой обмотки

До момента насыщения сердечник влияет на индуктивность, а не форму сигналов, нет? В блокинге насыщения не бывает (если принудительно не открывать транзюк постоянкой). Короче, неясно, об чём речь.

Без нагрузки включал на несколько секунд - полёт нормальный, радиантами дымом не пахнет, частота падает в пару кГц (на слух).

Под нагрузкой никаких "высоковольтных" импульсов на коллекторе в принципе быть не может, максимум сумма напряжений аккумуляторов + напругу на Шоттки (у меня 0,19В). Если аккум позволяет разогнать на себе высокие вольты - прямая ему дорога в Recycle Bin.

[Coolibin]

Агаааа... Нашёл исходник осциллограммы... Знакомый ник... Рекомендую к прочтению, живёт здесь - http://forum.cxem.net/index...

Там тоже народ озадачен - "Что за аккумулятор такой дохлый, что на нём возникают импульсы аж 300 вольт?"

[Poznajuschij]

 Сообщение от Coolibin :

И первичка - не резистор

Это не пирвичка... Это ориентир для длинны провода, а точнее двух проводов. Вариантов исполнения схем множество. Например у меня много провода 0,6... значит по 10 метров каждая обмотка. Еще раз повторю, это не константы. Это гарантии того, что схема даст нужную форму импульса...
Обмотки мотаются одна на другую. Внутренняя силовая, внешняя управляющая. На воздухе. И опять-таки это не константы.

К чему это все, к тому, что схема правильная, а показания на осле как минимум не те. Значит катушка генерируют не то, что нужно, а значит ее надо поменять... Возможно транзистор на столько тормозной, что не может своим закрытием генерировать импульс... хотя мне такие не попадались.
Нормально собранная схема от 3 вольт даст в районе 200 в импульс.

 Сообщение от Coolibin :

первая осцилограмма показывает напряжение между землёй и выходом базовой обмотки

 Сообщение от Coolibin :

Импульсы на базе и положительные, и отрицательные, в этой схеме иначе быть не может.

Ну и где там h образные импульсы? Я вижу синус...

[Poznajuschij]

 Сообщение от Coolibin :

Агаааа... Нашёл исходник осциллограммы

Это не исходник... И туда я ее брал с гугля

[Coolibin]

 Сообщение от Poznajuschij :

Возможно транзистор на столько тормозной, что не может своим закрытием генерировать импульс

 Сообщение от Poznajuschij :

Ну и где там h образные импульсы? Я вижу синус...

Имхо, закрывается транзюк достаточно быстро. Почему тыл сглаживается - см. выше.

И, как Вы говорите -

 Сообщение от Poznajuschij :

Ну и что, что не видно. Сути дела это не меняет...

Без каментов.

 Сообщение от Poznajuschij :

Например у меня много провода 0,6... значит по 10 метров каждая обмотка. Еще раз повторю, это не константы. Это гарантии того, что схема даст нужную форму импульса...

Что-то новое в методах расчёта. Делим напругу питания на максимальный ток транзюка и вычисляем длину провода на основе получившегося сопротивления?... Больше подходит для расчёта длины нихромовых нагревателей.

отвечу цитатой с http://forum.cxem.net/index... - "Cам - то понял, что написал?"

[Poznajuschij]

 Сообщение от Coolibin :

отвечу цитатой с http://forum.cxem.net/index... - "Cам - то понял, что написал?"

В том то и дело, я понимаю, что пишу... А вы, к сожалению, нет. Или понимаете, но по каким-то причинам умышленно искажаете простые и очевидные вещи.

 Сообщение от Coolibin :

Пожалуйста - напруга на шунте последовательно с нагрузкой

Ну и? Ток, да? Здорово...

Вот только разговор про напряжение...

[Coolibin]

 Сообщение от Poznajuschij :

я понимаю, что пишу... А вы, к сожалению, нет

Пытаюсь, пока не получается. Вы используете проприетарный протокол обмена информацией.

 Сообщение от Poznajuschij :

Вот только разговор про напряжение

Ок, после работы заосциллографирую напряжение на коллекторе.

Пару вопросов. 1 - каким образом у Вас получилось 300В импульсное напряжение на 12В аккумуляторе? 2 - фото Вашего устройства интересно посмотреть.

 Сообщение от Poznajuschij :

Да эту осциллограмму я выдернул из гугля, только потому что она похожа по форме на нужную... А от чего она я понятия не имею

Шедевр. Аргумент вмемориз.