Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Измерительные приборы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 13932   Ответов в теме 56   Подписчиков на тему 2   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.12.2020, 17:50 Автор темы   21
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

AEDe, а по вашим ощущениям или мыслям как, большая часть встречающихся в быту и на улице поверхностей лучше всего отражает свет длиной волны 555нм?

Или наверное правильно перефразировать, учитывая возможные сложные зависимости типа "поверхность лучше отражает другую длину волны, но чувствительность глаза к этой длине волны меньше",
этот пересчёт видимости для глаза к длине волны 555 нм, как показатель того что это будет лучше/сильнее видно глазу справедлив и для отражённого, от чаще всего встречающихся в быту и на улице поверхностей, света?
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 17:51 Автор темы   22
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
от чего? При изменении какого параметра?
Для измерения которого они предназначены, люкс.
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 17:53   23
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:21
Адрес: Дубна
Сообщений: 10375
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11299 раз(а) в 4158 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
как, большая часть встречающихся в быту и на улице поверхностей лучше всего отражает свет длиной волны 555нм?
По разному . Зависит в широких пределах от погоды , температуры, влажности, времени года , чувства стиля хозяина быта и прочего.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
измерения
Линейность обычно проявляется при изменении какого то параметра.
Если вы про люксы, то да, прибор меряет люксы и их показывает. Показания зависят линейно от освещённости с коэффициентом пропорциональности равным 1.


Если совсем все усреднить , то примерно вот что то такое получится http://files.school-collect....
На Землю падает свет солнца а отражается вон то что по ссылке.
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 13.12.2020 в 18:05]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Artik555 (13.12.2020)
Старый 13.12.2020, 18:09 Автор темы   24
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
По разному . Зависит в широких пределах от погоды , температуры, влажности, времени года , чувства стиля хозяина быта и прочего.
Ну а по вашим прикидкам, как думаете?
И желательно не на этот вопрос, а на его немного видоизменённую версию посложнее учитывающую сложные зависимости, вот эту:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Или наверное правильно перефразировать, учитывая возможные сложные зависимости типа "поверхность лучше отражает другую длину волны, но чувствительность глаза к этой длине волны меньше",
этот пересчёт видимости для глаза к длине волны 555 нм, как показатель того что это будет лучше/сильнее видно глазу справедлив и для отражённого, от чаще всего встречающихся в быту и на улице поверхностей, света?
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 18:15   25
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:21
Адрес: Дубна
Сообщений: 10375
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11299 раз(а) в 4158 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Artik555, это поток сознания какой то. Почитайте википелию хотя бы , и сформулируйте вопро по человечески.

Типа вы хотите взять монохроматический источник света с некой длиной волны, посветить им на предмет с усредненным спектром отражения и построить зависимость чувствительности глаза от длины волны того первичного источника ?

[Исправлено: AEDe, 13.12.2020 в 18:19]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Artik555 (13.12.2020)
Старый 13.12.2020, 18:16 Автор темы   26
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Линейность обычно проявляется при изменении какого то параметра.
Если вы про люксы, то да, прибор меряет люксы и их показывает. Показания зависят линейно от освещённости с коэффициентом пропорциональности равным 1.
Хорошо
Но это в теории и следуя из определения физической величины которую они должны измерять.

А что в реальности с линейностью измерений у этих приборов?
Т.е. допустим на них падает 5, 20, 100, 500, 1000, 5000 и 10000 люкс.
Сколько они покажут?

Понятно что приборы разные, разной настройки, наверное можно настроить так чтобы хорошо точно показывало маленькие значения, а на больших будет заваливаться вверх или вниз, или наоборот, на малых будет показывать допустим в 2-3 раза больше или меньше чем есть на самом деле, а большие значения точно показывать,
но в "среднем по больнице" как?
Такая нелинейность меня интересует
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 18:27 Автор темы   27
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Artik555, это поток сознания какой то. Почитайте википелию хотя бы , и сформулируйте вопро по человечески.

Типа вы хотите взять монохроматический источник света с некой длиной волны, посветить им на предмет с усредненным спектром отражения и построить зависимость чувствительности глаза от длины волны того первичного источника ?
По мне так там всё грамотно составлено.
А, вы дополнили, да, хотя наверное правильнее написать "построить зависимость чувствительности глаза от длины волны того первичного источника после отражения от того предмета с усредненным спектром отражения"
но похоже вы правильно поняли.
Это поможет понять, так ли достоверно отражает пересчёт света других длин волн к чувствительности глаза к длине волны 555нм в случае отражённого света, а не идущего прямо из источника в глаз.


Ну и заниматься таким я естественно не хочу, только хотелось узнать информацию по этому вопросу

[Исправлено: Artik555, 13.12.2020 в 18:29]
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 18:30   28
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:21
Адрес: Дубна
Сообщений: 10375
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11299 раз(а) в 4158 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Artik555, в реальности смотрите паспорт на эти приборы.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
достоверно
Нет не достоверно.

[Исправлено: AEDe, 13.12.2020 в 18:34]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Artik555 (13.12.2020)
Старый 13.12.2020, 18:59 Автор темы   29
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Нет не достоверно.
Раз поняли о чём речь, то по вашим прикидкам...
хм, ответ на подводящий вопрос получил, а что именно спросить хотел-понял что не знаю
Получается, измеренные прибором люксы или люмены, падающие прямо на прибор, будут световым потоком пересчитанным по мощности согласно чувствительности глаза к длине волны 555нм.
Это если светить непосредственно из фонаря на прибор.
А далее чтобы понять насколько хорошо фонарь реально освещает какие-то поверхности и предметы, достаточно будет просто светить на эти поверхности и предметы и измерять люксметром ОТРАЖЁННЫЙ от них свет.
Тут сразу и отсеятся фотоны которые от поверхности плохо отражаются, и прибор оставшиеся фотоны которые хорошо отражаются пересчитает согласно чувствительности глаза к "лучшей" длине волны 555 нм.

Как просто всё решилось в итоге.

Но какая-то недосказанность всё-таки осталась...
По вашим прикидкам, какая длина волны, при таком измерении, как описано выше, даст наибольшие показания на приборе?

Хотя тут наверное надо определиться что же такое тот самый "предмет с усредненным спектром отражения".

И ещё один вопрос появляется, для ответа на тот что выше нужный, а как работают эти люксметры? Они отсекают всё кроме зелёного света фильтром, или собирают весь видимый спектр и "пересчитывают к зелёному 555нм согласно чувствительности глаза к свету других длин волн"?

[Исправлено: Artik555, 13.12.2020 в 19:00]
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 19:02   30
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:21
Адрес: Дубна
Сообщений: 10375
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11299 раз(а) в 4158 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
собирают весь видимый спектр и "пересчитывают к зелёному 555нм согласно чувствительности глаза к свету других длин волн"?
да.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
какая длина волны, при таком измерении, как описано выше, даст наибольшие показания на приборе?
По логике, если усреднить все что видит днем человек в своей жизни то максимальная чувствительность останется на 555нм. Потому что эволюционно именно эта длина волны выделилась.

[Исправлено: AEDe, 13.12.2020 в 19:06]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Artik555 (13.12.2020)
Старый 13.12.2020, 19:04 Автор темы   31
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
да.
Видел на каком-то форуме фотку разбора, и на датчике филтр стоял...
Раз филтр, значит что-то отсекал.

А, вспомнил, там говорилось что фильтр инфракрасный. Нас это не интересует, только видимый спектр.
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 19:12 Автор темы   32
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
все что видит днем человек в своей жизни то максимальная чувствительность останется на 555нм. Потому что эволюционно именно эта длина волны выделилась.
Логично
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 21:23 Автор темы   33
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

А может будет у кого-то график люмен от подаваемой электрической мощности для каких-то современных попсовых светодиодов ДЛЯ МАЛЫХ ТОКОВ?
На сайте cree что-то не врубаюсь где там что и как искать, в других даташитах, которые видел, участки графиков для малых токов не информативны.
Для светодиодов 1-3 ватта интересуют графики, насколько понимаю это от реальной мощности зависит, т.к. микрокристальчики в светодиодах на 60 вольт и при 50 мА на полную мощность умудряются светить.

И насколько стало в этом лучше у современных светодиодов по сравнению со старыми?
Допустим при свечении 3 Ватт светодиода 3-х вольтового при токе 20 мА.
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 21:57   34
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:21
Адрес: Дубна
Сообщений: 10375
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11299 раз(а) в 4158 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
А может будет у кого-то график люмен от подаваемой электрической мощности для каких-то современных попсовых светодиодов ДЛЯ МАЛЫХ ТОКОВ?
Вряд ли я не видел за все время. Хотя задачка вполне реальная даже сфера не нужна.

[Исправлено: AEDe, 13.12.2020 в 22:04]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 22:04 Автор темы   35
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

AEDe, а откуда берёте такую информацию? Видел споры(может и не с вашим участием) о эффективности свечения шим/не шим на мунлайт-режимах, и вроде как не совсем бездоказательные споры.
Личные измерения? Не поделитесь на каких светодиодах, на каких режимах и что получилось?
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 22:07 Автор темы   36
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Хотя задачка вполне реальная даже сфера не нужна.
Вот у меня и возникли вопросы о линейности измерений люксметрами.
Может они при 2-3-5 люксах врут в 10 раз

Или другой какой-то способ подразумевается?
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 22:08   37
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:21
Адрес: Дубна
Сообщений: 10375
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11299 раз(а) в 4158 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Artik555, тесты диодов на blf есть. Там самое меньшее с 40мА начинаются графики.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Вот у меня и возникли вопросы о линейности измерений люксметрами.
если бы они врали ими бы не пользовались. У люксметров есть инструкции в которых написаны погрешности .

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
Или другой какой-то способ подразумевается?
Тупо светить в упор в люксметр чтобы весь свет попадал в него. при потоке лм десять и меньше это будет работать.

[Исправлено: AEDe, 13.12.2020 в 22:13]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 22:14 Автор темы   38
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
У люксметров есть инструкции в которых написаны погрешности .
Думал сказать что без поверки нет доверия, и что у меня ток китайские...
Хотя юни-т вроде как какая-никакая фирма.

Да и можно устроить "поверку количеством" , правда это не поможет, если проблема нелинейности будет в самой технологии на которой все или большинство люксметров построены.
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 22:18   39
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:21
Адрес: Дубна
Сообщений: 10375
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11299 раз(а) в 4158 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Artik555 :
если проблема нелинейности будет в самой технологии на которой все или большинство люксметров построены.
Вы думаете что самый умный ? А все дурачки такие используют эти люксметры уже лет 30+.
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.12.2020, 22:18 Автор темы   40
Artik555
Увлеченный
 
Регистрация: 07.03.2020
Последняя активность: 18.06.2021 20:15
Сообщений: 302
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Поговорить об измерениях светового потока

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Тупо светить в упор в люксметр чтобы весь свет попадал в него. при потоке лм десять и меньше это будет работать.
Ну да, тут относительно нужно посмотреть, все люмены собирать смысла нет, превратить 10 люкс в 50-100 хотя бы максимально близким подношением-там точность уже должна быть более-менее.
Artik555 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14238 секунды с 17 запросами