Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры сверхмощных и поисковых фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 19832   Ответов в теме 32   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.05.2021, 21:52 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Copernik
 
Регистрация: 24.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 16:35
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2612 раз(а) в 806 сообщениях

По умолчанию Wurkkos TS30S

Приветствую Форумчане!

Не так давно вышло второе поколение светодиода Luminus SBT-90, и судя по описанию, он стал существенно эффективнее и мощнее.

PDS-003033_Rev1_SBT-90-W-GEN2_Product-Specification.pdf

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ezgif.com-gif-maker.gif
Просмотров: 3024
Размер:	4.06 Мб
ID:	241286

Сей факт не заставил долго ждать производителей фонарей попробовать данный светодиод и в своей продукции.

Не осталась в стороне, и компания Wurkkos, выпустив в свет фонарик Wurkkos TS30S.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Titul.png
Просмотров: 2953
Размер:	6.38 Мб
ID:	241269

Фонарик можно отнести к компактному дальнобою, с заявленной производителем максимальной дальностью освещения в 952 метра и максимальным световым потоком в 6000 люмен.

Wurkkos родственен Sofirn, фонарик имеет схожие черты с фонариком Sofirn SF47T

https://forum.fonarevka.ru/...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_181429.jpg
Просмотров: 2688
Размер:	69.7 Кб
ID:	241270Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_181831.jpg
Просмотров: 2677
Размер:	72.6 Кб
ID:	241271
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_181908.jpg
Просмотров: 2674
Размер:	95.6 Кб
ID:	241272Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_181505.jpg
Просмотров: 127
Размер:	97.7 Кб
ID:	241292

Фонарик питается от одного аккумулятора 21700, диаметр головной части - 55мм, длина - 154мм.

Хват мне не очень понравился, получается, что корпус фонаря состоит из трёх диаметров:

- головная часть – 55мм
- диаметр по кнопке – 40мм
- батарейный отсек – 27мм

Когда берёшь фонарик в руку, при условии, что большой палец на кнопке, а указательный палец с другой стороны кнопки, остальные пальцы не плотно сжимают батарейный отсек. Хвостовая крышка упирается в ладонь. Получается, что кнопку хотелось бы немного повыше – перенести в сторону рефлектора.

В общем с развесовкой что-то не то, и после каких-либо манипуляций с кнопкой, определившись с режимом – перехватываю фонарик ближе к рефлектору.

Относительно качества исполнения корпуса, каких-либо претензий мне сложно выискать.

Токарка на высоте, резьбы качественные, оребрение без острых граней, даже у отверстия под темляк – фаски сняты, хоть и только с наружной стороны..

Резьбы смазаны, пружинка двойная, довольно мощьная.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_182055.jpg
Просмотров: 138
Размер:	71.2 Кб
ID:	241280Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_183149.jpg
Просмотров: 105
Размер:	107.2 Кб
ID:	241281
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_181536.jpg
Просмотров: 101
Размер:	84.6 Кб
ID:	241293Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_183042.jpg
Просмотров: 133
Размер:	43.5 Кб
ID:	241278

Комплект поставки:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_182645.jpg
Просмотров: 122
Размер:	127.2 Кб
ID:	241274

- Фонарик
- Кабель зарядки USB-C
- Темляк
- Пара уплотнительных колец
- Переходник для аккумулятора 18650 – хотя это немного странно, ибо контакта не будет – не хватает длинны. У меня аккумулятор 21700 с плоским плюсовым контактом имеет длину ровно 70мм, при этом если его запихать в батарейный отсек, то минусовой контакт получается ниже торца резьбовой части батарейного отсека на 2мм… (а наращивать плюсовой контакт аккумулятора 18650 магнитом – я строго не рекомендую, там 12 ампер в максималке, если вдруг от удара соскочит и что ни будь коротнёт – уффф!!!)
- Инструкция

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Инструкция 1.png
Просмотров: 268
Размер:	5.89 Мб
ID:	241297Нажмите на изображение для увеличения
Название: Инструкция 2.png
Просмотров: 322
Размер:	5.97 Мб
ID:	241298
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Инструкция 3.png
Просмотров: 257
Размер:	3.41 Мб
ID:	241299Нажмите на изображение для увеличения
Название: Инструкция 4.png
Просмотров: 138
Размер:	905.4 Кб
ID:	241300

- Очень зубастый безель
Странный безель… стальной… он есть, не знаю, что ещё про него сказать.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_182758.jpg
Просмотров: 137
Размер:	129.6 Кб
ID:	241275Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_182832.jpg
Просмотров: 95
Размер:	92.5 Кб
ID:	241276
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_182900.jpg
Просмотров: 92
Размер:	170.1 Кб
ID:	241277

Кстати меняются они довольно легко, при этом стекло при смене не обнажается, т.к. стальной безель вкручивается в безель который держит стекло.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210505_185950.jpg
Просмотров: 107
Размер:	114.3 Кб
ID:	241287

Давайте его раскрутим:

Сняв безель видим пирог: Уплотнительное колечко (в безеле кстати есть под него не большая проточка, которая не даст его смять при закручивании), стекло (диаметр - 51,5мм, толщина – 2мм), стекло лежит на ещё одном уплотнительном колечке которое в свою очередь расклинено между рефлектором и корпусом.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210505_190202.jpg
Просмотров: 118
Размер:	52.5 Кб
ID:	241288

Что немножко удивило – отсутствие уплотнительного колечка между корпусом и безелем, хотя казалось бы проточка между резьбой и рёбрами охлаждения на корпусе есть.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210505_191746.jpg
Просмотров: 98
Размер:	46.3 Кб
ID:	241290

А вот на самом безеле, резьба сделана «заподлицо» - что не даёт возможности установить О-ринг.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210505_191843.jpg
Просмотров: 101
Размер:	96.8 Кб
ID:	241291

Стекло, кстати не просветлённое – вот жеж жмоты, за такие бабки могли бы и просветлённое поставить.

Вытаскиваем рефлектор, он имеет максимальный диаметр – 49,8мм, длину (вместе с центрующим колечком со стороны светодиода) – 39мм.

На внутренних стенках корпуса фонарика не вооружённым глазом видно было много грязи, прям как нагар какой-то, ранее на других фонариках Wurkkos такой неаккуратности я не замечал – протёр всё обезжиривателем.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210505_190710.jpg
Просмотров: 122
Размер:	123.2 Кб
ID:	241289

И вот таки мы добрались до исполина – светодиодов )
И так, источник света – светодиод Luminus SBT-90 gen2.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: LED1.png
Просмотров: 252
Размер:	8.54 Мб
ID:	241301

Выглядит впечатляюще, размер кристалла 3х3мм, здоровенный корпус, куча проволочных контактов – видно, что светодиод рассчитан на очень большой ток, при том что рабочее напряжение у него 3 вольта.

Ещё до разборки я кстати заметил какой-то дефект на светодиоде, в виде точки – на фотках видно. Разобрав, увидел, что сам кристалл прикрыт тонким стёклышком. Страшно было, но я протёр его обезжиревателем – проблема решена ) Скорее всего при пайке или капелька флюса попала, или ещё какая грязь.

Светодиод напаян на медную звезду, с прямым тепловым контактом. Т.е. термопад прозванивается мультиметром на торец звезды. Это радует- тепла этот светодиод отдаёт очень много. А вот то что звезда не на болтах – не очень хорошо, она кончено прижимается рефлектором.. но всё же могло быть и лучше.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: LED2.png
Просмотров: 247
Размер:	10.55 Мб
ID:	241302

Управление:

Прошивка Anduril – уже совсем не редкость. Вкратце пробегусь по возможностям:

Фонарь имеет следующие режимы:

- Плавная регулировка яркости (Smooth)
- Ступенчатая регулировка яркости (набор дискретных режимов (Stepped))
- Детский режим (Muggle)
- Моментальный режим (Momentary)
- Моргалки
- Мерцалки

Плавный рампинг и ступенчатый рампинг:

Основные команды у них одинаковые.

Вкл./Выкл. – 1КК
Изменение яркости – удержание кнопки

• Направление изменения яркости можно менять в любой момент – просто отпустив кнопку и нажав её снова (Например, фонарь набирает яркость, отпустили кнопку- зажали снова, и фонарь начинает убавлять яркость).
Переключение между двумя этими группами управления – 3КК во включённом состоянии (подтверждение действия – опять-таки лёгкий флэш.
• Почему-то в данном драйвере нет отмаргивания крайних положений яркости, при плавной регулировке – по мне так это было удобно. Зато есть отмаргивание среднего положения яркости, но оно настолько слабо заметно – что к этому надо привыкнуть.

Тонкая настройка режимов плавного и ступенчатого рампинга:

Драйвер позволяет настраивать минимальную и максимальную яркость для каждого из режимов по-своему. Плюс ко всему для ступенчатого режима можно ещё и выбрать количество этих самых ступеней яркости (по умолчанию их 7).
Для входа в режим подстройки – 4КК из включенного состояния.
• После чего фонарь начинает быстро мерцать – в это время надо задать требуемую яркость.

Как это действует:

Ещё раз, для плавного рампинга – настраивается нижний предел яркости и верхний предел яркости; для ступенчатого рампинга - настраивается нижний предел яркости, верхний предел яркости и количество ступеней.

И так: включена группа – плавный рампинг, нажимаем 4КК, фонарь выключится, потом моргнёт и начинает быстро мерцать – это значит что фонарик ожидает команды для ввода данных по яркости для минимального режима.

- в это время, надо накликать от 1 до 150 кликов – этот выбор будет справедлив для минимального режима (я выбрал для плавного рампинга – 1, т.е. самый-самый минимум);

- потом фонарь опять выключится, моргнёт и опять начнёт мерцать в ожидании команды от Вас для задания верхнего предела яркости. Только в данном случае количество кликов надо делать со следующей логикой: 151 – (количество кликов) = установленный режим. 150 – это турбо т.е. самый максимум.

Т.е. если Вы хотите, чтобы, например, при плавном регулировании у вас верхний предел был – самый максимум, значит вам надо нажать один клик (151-1 = 150 (турбо)). Но тогда по двойному клику у Вас фонарик уже ничего не сделает – он и так работает на максимуме.

Если предположим вы не хотите, что б в верхнем режиме фонарик лупил не на всю мощь, а турбо было всё таки по двойному клику, то можно например натыкать 21 клик (151-21 = 130) – и в верхнем режиме у вас фонарик будет работать на 130 «попугаев», а оставшиеся 20 «попугаев» можно будет вызвать двойным кликом…

Ввели…, фонарь ещё раз полноценно моргнёт и выйдет из подстройки в режим, который вы настраивали.

Режим со ступенчатым рампингом настраивается так же, только добавляется третье мерцание – для настройки количества ступеней яркости (я настроил на 5 режимов, ибо 7 режимов показалось многовато).

Детский режим (Muggle)

Включается этот режим, так же как и выключается - из выключенного состояния 6КК.

В этом режиме снижена верхняя планка по яркости, и нет возможности войти в режимы моргалок. Управление в этом режиме – плавный рампинг.
Когда активирован данный режим – в выключенном состоянии индикатор в кнопке – не горит.

Моментальный режим (Momentary)

Для активации этого режима требуется из выключенного состояния нажать – 5КК.
Управление: держишь кнопку нажатой – горит, отпустил – не горит.

Пишут что этот режим можно использовать для подачи всяких сигналов, азбука Морзе например.
Для того что бы выйти из этого режима требуется приоткрутить батарейный отсек, что бы обесточить драйвер.

Причём этот моментальный режим включается на ранее используемой яркости. И у меня несколько раз получалось что он включался в режиме мунлайт – намаргивать мунлайтом какой либо сигнал не очень удобно )

Всякие моргалки:

Вход в моргалки – 3КК из выключенного состояния.

Состоит из:

• Проверка напряжения на аккумуляторах (сначала целые вольты, через паузу – десятые)
• Закат солнца
• Маяк
• СОС

Переключение внутри группы – 2КК. Единственное – когда входишь в эту группу фонарь сначала отмаргивает питание, а когда начинаешь двойным кликом по кругу листать режимы – проверки питания в этом круге уже нет. Т.е. что бы её вновь увидеть, нужно выключить фонарь и снова зайти в эту группу.


Всякие мерцалки:

Вход в моргалки – 2КК+удержание из выключенного состояния.
Переключение внутри группы – 2КК.

Состоит из:
• Имитация грозы
• Имитация свечи
• Bike Flasher
• Party Strobe
• Tactical Strobe

Настройка термоконтроля:

Когда я попытался прогнать график в режиме «Hi» - фонарик сбрасывал яркость в первые 10 секунд, при этом какого-либо значимого прогрева корпуса не наблюдалось. Пришлось калибровать.

И так, настройка термоконтроля находится в группе «Blinkies». Что бы в неё попасть, надо из выключенного состояния нажать 3 быстрых клика.
Фонарик включится в режиме «проверки напряжения на аккумуляторе», далее на нажать три двойных клика (или трижды по 2 быстрых клика…), и далее нажимаем 4 быстрых клика.

Всё, фонарик вышел в режим калибровки термоконтроля: так же, как и с настройками минимальных и максимальных пределов яркости, ожидая команды фонарик быстро мерцает.

1й этап – это ввод температуры корпуса фонарика, в моём случае пока я его держал в руке, пока я его тестил, тушка была 27 градусов (измерил медицинским инфракрасным градусником).
Фонарик мерцает – а я кликаю 27 раз, при этом при каждом нажатии фонарик вспыхивает. Всё, натыкали, ждем вспышки.
Фонарик ярко моргнул и опять начал мерцать – это второй этап.

2й этап – это ввод температурной отсечки, я поэкспериментировав остановился на 50 градусах (это 20 кликов, т.к. так же, как и с настройкой яркости, дабы не нажимать миллион кликов, есть скажем так стартовое число «попугаи», при настройке температуры отсечки оно равно 30.) Т.е. хотите отсечку в 55 градусов, значит: 55-30 = 25 кликов, хотите 62 градуса – 62-30 = 32 клика и т.д.

После ввода данных по отсечке, фонарик перестаёт мерцать, а начинает просто моргать. Выключаем, включаем – всё фонарик готов.
У меня кстати довольно чётко получилось настроить на 50 градусов, выше уже реально не комфортно, а фонарик, как только доходил до 49.6 градусов на корпусе – начинал сбавлять яркость.

Работа термоконтроля:

Термоконтроль вполне себе активный, при должном охлаждении способен вернуть яркость к исходному состоянию. Тестировал в режиме с потреблением 5.5А.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Термокотроль.png
Просмотров: 213
Размер:	6.56 Мб
ID:	241273

Охлаждение льдом - очень эффективно ))Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210504_204225.jpg
Просмотров: 222
Размер:	41.8 Кб
ID:	241303

В турбо даже нет смысла этого делать, прогрев с 27 градусов до настроенных 50ти происходит за 2 минуты 30 секунд, дальше включается термоконтроль, и всё начинает зависеть от эффективности охлаждения фонарика.


Токи:

Минимум – 2.2 мА
Максимум – 12.65А
В выключенном состоянии – 0.1 мА (не стабильно, прыгает +/-)

Свет:

Имеет ли смысл говорить о том, что в слабых режимах он зеленуще-желтушный? Да, факт есть факт, чем тусклее - тем зеленее, потом больше становится желтым, ну а на максимальном свете выходит на более-менее лимонно-белый 5000к.

Сравнивал TS30S с Sofirn SF47T:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Общий.png
Просмотров: 254
Размер:	13.44 Мб
ID:	241294Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210505_204331.jpg
Просмотров: 194
Размер:	39.9 Кб
ID:	241295

Снизил выдержку в ручном режиме, на ББ не смотрите - не смог отстроить.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210505_203944.jpg
Просмотров: 152
Размер:	23.7 Кб
ID:	241296

У SF47T явно уже, но у него и нет 6000 люмен на максе..

При попытке с фоткать светодиод в мунлайте, камера выдала кучу артефактов, пытался с разной выдержкой, толком ничего не получилось..

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210503_192056.jpg
Просмотров: 132
Размер:	28.5 Кб
ID:	241283Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210503_192326.jpg
Просмотров: 111
Размер:	34.1 Кб
ID:	241284
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210503_192903.jpg
Просмотров: 143
Размер:	57.4 Кб
ID:	241285


Посветить на природе пока не получается, поэтому буду дополнять обзор.
А пока откланяюсь с Вашего позволения.


Дополнительные фото:

Мощная двойная пружинка:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_181954.jpg
Просмотров: 140
Размер:	138.1 Кб
ID:	241279

Вид на драйвер:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_182235.jpg
Просмотров: 96
Размер:	127.5 Кб
ID:	241282

Симпатичная накатка на батарейном отсеке:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_183427.jpg
Просмотров: 96
Размер:	61.8 Кб
ID:	241304

Логотип наверное наверное нанесён лазером:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210501_183215.jpg
Просмотров: 101
Размер:	103.9 Кб
ID:	241305
__________________
Emisar D4v2 by Tamagotchi(NVSL219BT-V1 4.5K), Emisar D4 by Tamagotchi(SST-20 2.7K JA3), Skilhunt H03 by Tamagotchi(3*sst20 4k 95cri), Convoy M2(XP-L2 4K90cri+TIR25*, LD-25New 3.0A), Skilhunt M150 (TIR20*), Sofirn BLF LT1, Sofirn LT1s, Sofirn SC21(TIR25*), Wurkkos FC12, Manker u22iii, YLP Unicorn MOD 519А dodome
Copernik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 20 раз(а)
Audio (06.06.2021), Di_Joker (07.05.2021), doberman2012 (18.10.2023), galex (07.05.2021), Garrik (07.05.2021), greenled (07.05.2021), gromozeka (09.05.2021), KADET (30.12.2021), KisaKot (07.05.2021), Kr_Apis (15.09.2023), MAX-MX (06.05.2021), PinkFloyd (07.05.2021), rino08 (07.05.2021), Timofej 000 (06.05.2021), Vsynther (21.10.2023), witalen (06.05.2021), мвн (07.05.2021), РШ (06.05.2021), Сергей Сергеевич (06.05.2021), Товарищ генерал (07.05.2021)
Старый 07.05.2021, 00:57   2
Garrik

 
Аватар для Garrik
 
Регистрация: 22.01.2013
Последняя активность: Сегодня 07:21
Адрес: Крым
Сообщений: 7248
Сказал(а) спасибо: 2231
Поблагодарили: 4898 раз(а) в 2192 сообщениях

Отправить сообщение для Garrik с помощью ICQ
По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Качество поверхности под звезду - натуральная жо жесть. Хотя... Чего ещё хотеть от вуркоса, Софирна и прочего подобного хлама
__________________
Было: ZL (W) H60*2, H30*2, H31, Н600, SC62ww,SC52; TF Z6, Nitecore; WF602; S2, S2+; UF H3, H6; Olight ; DQG; JB, Spark, Skil

ZL (W) H32 custom, H602 custom, H602, H600, H600f, SC60tir, SC62tripl, SC63; SC600, SC600Mk3; Relight;Olight; Tank; EagleTac; Spark; Sun-n; Niteye
+ кучка
Garrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
galex (07.05.2021), Медветь (07.05.2021), Товарищ генерал (07.05.2021)
Старый 07.05.2021, 09:14   3
Berezovy
.
 
Регистрация: 01.09.2015
Последняя активность: 09.09.2023 22:32
Адрес: Chernivtsi
Сообщений: 2447
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили: 1780 раз(а) в 681 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

на али видел такой с SBT90.2 - есть ли разница?

есть еще такой же, но 3x Luminus SST40 и с маркировкой TS30, хотя это уже и другая история
Berezovy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.05.2021, 10:11   4
MAX-MX
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для MAX-MX
 
Регистрация: 27.12.2012
Последняя активность: 22.03.2024 15:23
Адрес: Ukraine
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 879
Поблагодарили: 629 раз(а) в 373 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Berezovy :
на али видел такой с SBT90.2 - есть ли разница?
Если прочитать обзор хотя бы бегло, то станет ясно что это как раз он и есть.
MAX-MX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Berezovy (07.05.2021), Copernik (07.05.2021)
Старый 07.05.2021, 10:34 Автор темы   5
Copernik
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Copernik
 
Регистрация: 24.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 16:35
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2612 раз(а) в 806 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Berezovy :
SBT90.2
- так в обзоре он тоже с Али..

Copernik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Berezovy (07.05.2021)
Старый 07.05.2021, 11:21   6
Berezovy
.
 
Регистрация: 01.09.2015
Последняя активность: 09.09.2023 22:32
Адрес: Chernivtsi
Сообщений: 2447
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили: 1780 раз(а) в 681 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MAX-MX :
Если прочитать обзор хотя бы бегло, то станет ясно что это как раз он и есть.
так я ж писатель, а не читатель
Berezovy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
galex (07.05.2021), Magvay (08.05.2021), Timofej 000 (07.05.2021), Медветь (07.05.2021)
Старый 07.05.2021, 22:27   7
KisaKot
Увлеченный
 
Регистрация: 20.09.2020
Последняя активность: 06.04.2023 09:22
Адрес: Челябинск
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 98 раз(а) в 62 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Аа, я тоже смотрел на этот вуркос. Но в качестве основного дальнобоя у меня FT03s, он все равно ярче сабжа и дальше светит за счет своего рефлектора. А в качестве компактного дальнобоя, перебрав несколько фонарей, а именно: Lumintop X9L, Manker U22ii , MC13 и некоторые другие - я купил третью генерацию U22, на SBT90.2. В итоге хоть фонарик и не на андуриле, который я очень люблю, но из компактных дальнобоев опробованных мной этот U22iii оказался самое то.. У 0401andreas на канале есть сравнение 4 дальнобоев на SBT90.2 . И самое главное, что меня подкупило в U22iii , что он держит в турбо около минуты, в отличие от других опробованных мной фонарей.
Прямая ссылка на видео YouTube

[Исправлено: KisaKot, 07.05.2021 в 23:02]
KisaKot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Copernik (07.05.2021)
Старый 13.05.2021, 21:36 Автор темы   8
Copernik
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Copernik
 
Регистрация: 24.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 16:35
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2612 раз(а) в 806 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Понаделал ночных фоток.. правда как то не качественно получилось. Надо бы всё таки штатив использовать..

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 212
Размер:	10.08 Мб
ID:	241394Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.png
Просмотров: 213
Размер:	10.62 Мб
ID:	241395

Сравнивал с Sofirn SF47T на CULPM1.TG.
у SF47T - луч существенно уже и боковой засветки меньше.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210509_230430.jpg
Просмотров: 259
Размер:	38.8 Кб
ID:	241396

у TS30S луч шире и мощи конечно "не меряно".

Засветки много, и вот тут "палка о двух концах", как только в ночном воздухе появляется капельки влаги - туман, вся эта мощь, вся эта засветка начинает подсвечивать микро взвесь в воздухе, из-за этого восприятие дальних дистанций становится затруднительным.

На фото видны столбы, между ними 30 метров. С моим не самым хорошим зрением, я углядел максимум 7 пролётов - 210 метров. Дальше уже надо смотреть во что то увеличительное..

SF47T - высвечивает ту же дистанцию, но при этом смотря в даль не отвлекает яркая засветка. Наверное это всё же плюс, если для дальнобоя.

Перемещаясь по ночному лесу, используя только SF47T - идти не удобно, очень уж узко. А в паре со Skilhunt с оптикой на 60 градусов, достаточно комфортно.

В то время как с TS30S, налобником можно пренебречь, засветки достаточно что бы не выколоть себе глаз.

Вобщем начал посматривать в сторону Manker U22iii, подкупает меня его интересная линза Френеля
Copernik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
PinkFloyd (13.05.2021)
Старый 13.05.2021, 23:13   9
KisaKot
Увлеченный
 
Регистрация: 20.09.2020
Последняя активность: 06.04.2023 09:22
Адрес: Челябинск
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 98 раз(а) в 62 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
Вобщем начал посматривать в сторону Manker U22iii, подкупает меня его интересная линза Френеля
В продолжение моего прошлого поста скажу немного о впечатлениях о фонарях на SBT90.2 и осрамах.

X9L - был первым моим фонарем на SBT90.2 . Плюсов у него много, за исключением трех минусов. а именно: хвостокнопка (не люблю хвостокнопки), отсуствие встроенной зарядки, и быстрый степдаун с турбо. Буквально 20 секунд.. Это же можно видеть и на видео, ссылку на которое я давал в предыдущем посте. Фонарик маленький, аккуратный, на андуриле, но эти три минуса многое перечеркивают.

Astrolux FT03s - всё хорошо, но размер предельный для фонаря, который можно назвать карманным. У меня даже два таких фонаря: один обычный, алюминий, второй в меди, но тот который в меди, имеет вес сравнимый с гирей из спорт зала, поэтому лежит без дела, а вот в алюминий юзается часто. Один из моих любимых фонарей, но как я и сказал, достаточно большой для карманного, но всё же вписывается в эту категорию.

Manker MC13 - с нелюбимой мной хвостокнопкой, автономность низкая, узко, очень холодно. Ничего хорошего в нем не нашел. Подробно даже писать не хочу. Остановлюсь на этом. Хотя второй экземпляр, с зеленым диодом, мне нравится.

Manker U22ii - хорош, но во первых меня очень напрягла его кнопка.. Она с очень коротким ходом. Настолько коротким, что клик по ней буквально не чувствуется.. Тактильное ощущение не приятное. Светит очень узко, за счет этого сфера применения очень ограничена. У меня крайне редко бывают задачи, где требуется такой узкий луч.

Manker U22iii - вот здесь с первого прикосновения я просто влюбился в фонарь. Во первых размер. U22iii короче чем его предшественник. В руке лежит как влитой. Во вторых кнопка имеет четкий клик и ощутимо больший ход, чем у U22ii. В третьих, я наконец-то увидел тот луч, который долго ждал. Не такой узкий на U22ii, но и без сильной боковой засветки как на X9L. За счет TIR оптики всё находится в приятном мне балансе. Боковая засветка есть, но она скорее за счет яркости самого светового потока. Так сказать дежурная боковая засветка. В четвёртых, и это очень важный пункт, у этого фонаря за счет той же тирки нет провала хотспота в центре, как у X9L. И теперь самый важный и самый весомый аргумент в пользу U22iii - турбо держит около минуты! Это просто замечательно! Минус один - нет андурила. Был бы андурил, можно было бы настроить термоконтроль и четко контролировать остаток батареи. Это на мой взгляд единственный недостаток U22iii. Но к управлению очень быстро привыкаешь, в принципе всё логично и продумано. Тем не менее, если бы был выбор: U22iii на манкеровском UI и на андуриле, то я бы выбрал второй.
Вобщем из всего что я перебрал из компактных, современных дальнобоев - U22iii самый удачный фонарь. Я им впечатлился настолько, что заказал позавчера версию и на PM1 диоде. Судя по обзорам, за счет опять же оптики, луч не такой узкий, как на рефлекторе U22ii. Вобщем как придет - напишу о впечатлениях.

Мой вывод простой - U22iii - крайне удачная модель карманного, компактного дальнобоя.

[Исправлено: KisaKot, 14.05.2021 в 00:17]
KisaKot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Copernik (14.05.2021), PinkFloyd (13.05.2021)
Старый 13.05.2021, 23:30   10
PinkFloyd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для PinkFloyd
 
Регистрация: 02.01.2012
Последняя активность: Вчера 23:35
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2893
Сказал(а) спасибо: 2902
Поблагодарили: 1614 раз(а) в 777 сообщениях

Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью ICQ Отправить сообщение для PinkFloyd с помощью Skype™
По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
Вобщем начал посматривать в сторону Manker U22iii, подкупает меня его интересная линза Френеля
Мне сегодня пришел Manker MK37 с такой оптикой. Что-то мне подумалось, что SBT90.2 в однобаночнике - это всё-таки не очень вменяемая конструкция.
Естественно не удержался и сразу устроил небольшой тест-драйв в ближайшей посадке. На первый взгляд свет понравился: по центру дальнобойный хотспот, а вокруг него достаточно широкий не слепящий ореол. На режиме в 400 люмен гулять по лесу вполне удобно. Хорошая комфортная освещенность в этом режиме где-то метров 70-80. Ну а где-нибудь на просеке или в чистом поле можно "дунуть" турбой со всей пролетарской ненавистью где-то метров на 300.
В общем достаточно универсальный и приятный поисковичок, закрывающий диапазон примерно от 10 до 300 метров. Естественно дальности привожу применительно к зелёнке, а не к высвечиванию идеально белых стен.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KisaKot :
В третьих, я наконец-то увидел тот луч, который долго ждал.
Вот да, просто добавить нечего. Это первый ручной фонарь с тиркой, свет которого мне понравился.
__________________
Nitecore HC30_Tamagotchi Mod, ZebraLight SC64w HI_Gek Mod / YLP Panda 4.0, ZebraLight SC600w Mk IV HI, ZebraLight SC600w Mk IV Plus HI, Olight Warrior Mini 3, Emisar D1, Manker MK37, Manker MK38 SFT40 SMO / Acebeam W10 Gen II, Fenix CL28R, Fenix CL30R, Fenix WT16R.

[Исправлено: PinkFloyd, 13.05.2021 в 23:38]
PinkFloyd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Copernik (14.05.2021), KisaKot (14.05.2021)
Старый 14.05.2021, 04:29   11
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KisaKot :
Manker MC13 - ... автономность низкая, узко, очень холодно.
В смысле автономность низкая? Из-за слабого питания?

Тут нюанс в том, что в Манкере MC13 заявленная Peak beam intensity: 144,000 cd достигается на ~900 лм (в реальности поменьше) и на токе около 4.5-5А.
А например в режиме High заявленная интенсивность будет около 60-70 ккд при потреблении около 1.5А (это грубо говоря два с лишним часа работы от стандартной высокоемкой 18650, емкостью в 3400-3500mAh - которые вполне можно использовать в этом фонаре, так как токи в турбо невелики).

В то время как у Manker U22-III на SBT90.2 заявленная Max. beam intensity of 202,500cd достигается на ~5000 лм и токе ~20-25А (манкер говорит, что до 30А).
В более долговременном режиме 2000 лм с заявленной интенсивностью 67 ккд (то есть примерно как у MC13 в High) - потребление будет около 5-7А. И это всего лишь ~40 минут работы от высокотоковой банки 21700 (а нам придется юзать высокотоковые банки из-за адовых токов в турбо, то есть емкостью ~4000mAh).

То есть проигрыш MC13 именно в автономности кажущийся. Да, у него чуть более слабое питание, но как раз за счет НАМНОГО более сфокусированного луча - при дальнобойном применении MC13 выиграет раза в три по автономности, а то и больше
То, что такой луч может быть узковат - да, безусловно. Я сам переделал Манкер в ходовой направленный свет, а в роли тру-дальнобоя предпочел ему несколько более широкий Acebeam L18 на 21700... Впрочем, вы уже заказали Manker U22-III на Osram, он должен как-то очень похоже светить на L18 - ну и вот там автономность уже будет приближаться к MC13. Хотя все равно не выше, потому что несколько бОльшая ширина света в сравнении с MC13 опять же потребует вколачивать больше тока для достижения тех же кандел - то съест все преимущества 21700 по емкости.
Но зато хотя бы банку 21700 можно будет ставить высокоемкую, ну и токи не такие адовые как в версии на SBT90.2

Ну а насчет холода - так вроде что SDT90.2, что Osram 1 mm бывают только холодные, дальше уже просто лотерея в зависимости от экземпляра.

[Исправлено: fnksb, 14.05.2021 в 04:43]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
KisaKot (14.05.2021)
Старый 14.05.2021, 08:57   12
KisaKot
Увлеченный
 
Регистрация: 20.09.2020
Последняя активность: 06.04.2023 09:22
Адрес: Челябинск
Сообщений: 126
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили: 98 раз(а) в 62 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
это грубо говоря два с лишним часа работы от стандартной высокоемкой 18650, емкостью в 3400-3500mAh - которые вполне можно использовать в этом фонаре
Вся фишка MC13 в его компактности. Нацепив трубку для 18650 я вобще не понял зачем ее купил, так как с этой трубкой он становится по длине такой же как U22ii, но при этом U22ii светит дальше и ярче, имеет боковую кнопку и работает на 21700. Т.е. никакого смысла использовать MC13 с трубкой и с 18650 - нет, так как при тех же размерах он по всем параметрам сливает U22ii и в любом случае интереснее использовать последний.
Потому я и сказал про низкую автономность, имея ввиду эксплуатацию MC13 исключительно с 18350.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Впрочем, вы уже заказали Manker U22-III на Osram, он должен как-то очень похоже светить на L18 - ну и вот там автономность уже будет приближаться к MC13. Хотя все равно не выше, потому что несколько бОльшая ширина света в сравнении с MC13 опять же потребует вколачивать больше тока для достижения тех же кандел - то съест все преимущества 21700 по емкости.
Да, Вы правы, но я согласен платить чуть большими токами за более широкий луч, который для меня будет иметь намного большее практической значение чем миниатюрность MC13 с его очень узким лучом (как впрочем и у U22ii также очень узким).


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну а насчет холода - так вроде что SDT90.2, что Osram 1 mm бывают только холодные, дальше уже просто лотерея в зависимости от экземпляра.
Вполне может быть, но те фонари которые у меня есть на SBT90.2 - имеют температуру однозначно более теплую чем 6500, и сравнивая оттенок всех их вместе взятых , создается впечатление, что температура везде одинаковая, ну во всяком случае на глаз я отличить не могу. В сравнении участвовали Astrolux FT03s (2 шт), Lumintop X9L и U22iii. Так что может быть мне просто повезло, а может быть у SBT90.2 разброс очень не большой. Во всяком случае мне очень нравятся те 5700 о которых пишет производитель.

[Исправлено: KisaKot, 14.05.2021 в 08:59]
KisaKot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (14.05.2021)
Старый 14.05.2021, 09:11   13
Товарищ генерал
Рядовой Фонаревки
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Вчера 17:28
Сообщений: 2880
Сказал(а) спасибо: 1714
Поблагодарили: 976 раз(а) в 635 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PinkFloyd :
На режиме в 400 люмен гулять по лесу вполне удобно. Хорошая комфортная освещенность в этом режиме где-то метров 70-80. Ну а где-нибудь на просеке или в чистом поле можно "дунуть" турбой со всей пролетарской ненавистью где-то метров на 300.
Так вы с дальнобоями гуляете?! А я всю голову посломал ОТЧЕГО ВСЕ НА ДАЛЬНОБОИ ЗАПАЛИ?
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2021, 09:14 Автор темы   14
Copernik
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Copernik
 
Регистрация: 24.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 16:35
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2612 раз(а) в 806 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
дальше уже просто лотерея
К вопросу о лотерее, в Wurkkos данные с катушки со светодиодами вот такие:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: PDS-003033_Rev1_SBT-90-W-GEN2_Product-Specification-3.jpg
Просмотров: 389
Размер:	74.4 Кб
ID:	241405


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
30А
Куда там столько то.. у SBT90.2 максималка вроде 18А.. в овердрайве?
Copernik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.05.2021, 16:45   15
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
Куда там столько то.. у SBT90.2 максималка вроде 18А.. в овердрайве?
Ну вот Манкер так пишет на сайте, мол аккумы от 30А.

По тестам SBT90.2, для 5300 лм Led-люменов нужно 20А. Минус оптические потери и нагрев, то есть для 5000 АНСИ-люменов надо перейти 20А. ХЗ насколько, видимо зависит от бина яркости и от потерь в оптике.
С другой стороны, конечно не факт что Манкер достоверно заявляет люмены.

Но вот скажем в MC13 намеривают 4.5-5А потребления в турбо, при том что там светик на 3.3А - ну ХЗ, видимо и правда вколачивают в овердрайв. Думаю, что U22-III тоже слегка овердрайвят.

Энивей, принципиально это не меняет ситуацию. Намного более широкий луч = намного большее потребление при тех же канделах. Дальше уже можно смотреть, где и насколько это устраивает.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KisaKot :
Вся фишка MC13 в его компактности. Нацепив трубку для 18650 я вобще не понял зачем ее купил, так как с этой трубкой он становится по длине такой же как U22ii, но при этом U22ii светит дальше и ярче, имеет боковую кнопку и работает на 21700. Т.е. никакого смысла использовать MC13 с трубкой и с 18650 - нет, так как при тех же размерах он по всем параметрам сливает U22ii и в любом случае интереснее использовать последний.
Потому я и сказал про низкую автономность, имея ввиду эксплуатацию MC13 исключительно с 18350.
Ну то есть сначала решили что MC13 не имеет смысла на нормальном питании, потом забраковали потому что на ненормальном питании у него несоответствующая автономность (ну то есть тоже получается смысла не имеет? Тогда в чем смысл говорить о бессмысленности 18650? )
На 18650 он кстати тоже вполне себе малыш, в сравнении с этими дурами на 21700

Не, я не настаиваю, каждый выбирает те фонари которые ему нравятся, это хорошо и правильно. Но как-то странно упрекать фонарь в том, в чем сами же его сознательно ограничили.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KisaKot :
Так что может быть мне просто повезло, а может быть у SBT90.2 разброс очень не большой. Во всяком случае мне очень нравятся те 5700 о которых пишет производитель.
Может быть. Тут действительно пока непонятно, к сожалению - где лотерея, а где какая-то стабильность в этой лотерее.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
К вопросу о лотерее, в Wurkkos данные с катушки со светодиодами вот такие:
Ну, они ж наверное не одну катушку ставят в фонари?
Насколько там реально будет выдерживать поиск конкретного бин-кода? Не знаю. Может быть они запаряться и у них и правда получится, но это сложно.
Тут, к сожалению, только статистика покажет - но пока что к оценке оттенка на базе отдельных фонарей лучше относиться очень осторожно, пока это все-таки некая лотерея внутри холодных бинов.

[Исправлено: fnksb, 14.05.2021 в 16:48]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2021, 21:08   16
Jungar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 12.12.2020
Последняя активность: 06.05.2023 20:00
Адрес: Казахстан.Талдыкорган
Сообщений: 612
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили: 248 раз(а) в 170 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
На 18650 он кстати тоже вполне себе малыш, в сравнении с этими дурами на 21700
Манкер на 21700 совсем не кажется дурой на фоне того же конвоя 8. Он имеет вполне компактный размер,но свет удивительно приятно сфокусирован. Яркий хоспот и засветка уменьшающаяся к краям . И засветка эта чуть не на 180 градусов. Т.е. светя вдаль ,в то же время под ногами свет тоже есть.
Jungar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2021, 21:36 Автор темы   17
Copernik
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Copernik
 
Регистрация: 24.06.2013
Последняя активность: 22.03.2024 16:35
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2206
Сказал(а) спасибо: 1325
Поблагодарили: 2612 раз(а) в 806 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
По тестам SBT90.2, для 5300 лм Led-люменов нужно 20А
Что то я выше 12.5А ну никак не могу раскочегарить.. Судя по тестам это где то 4100 люмен.

Дурацкий плоский контакт на драйвере, грешу на него.. ведь заявлено 6000 люмен, хотя на заборе тоже написано..

Уже и центр плюсового контакта слегка высверлил, думал мало ли выпуклость. И провода от мультиметра самодельные, двойные AWG18, короткие 15см.

https://1lumen.com/review/w...

Почитал обзор, у человека получилось замерить 22А в турбо. Наверно дело в проводах и моём мультиметре..

[Исправлено: Copernik, 16.05.2021 в 22:16]
Copernik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2021, 23:32   18
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Copernik :
Наверно дело в проводах и моём мультиметре..
Или в батарее, там же наверное директ-драйв?
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.05.2021, 23:33   19
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 08:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jungar :
Манкер на 21700 совсем не кажется дурой на фоне того же конвоя 8.
На фоне конвоя C8 - не кажется, но на фоне конвоя C8 - MC13 кажется малышом =)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
murashkin (23.08.2021)
Старый 17.05.2021, 14:29   20
Товарищ генерал
Рядовой Фонаревки
 
Аватар для Товарищ генерал
 
Регистрация: 01.04.2021
Последняя активность: Вчера 17:28
Сообщений: 2880
Сказал(а) спасибо: 1714
Поблагодарили: 976 раз(а) в 635 сообщениях

По умолчанию Re: Wurkkos TS30S

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от PinkFloyd :
фонарь с тиркой
А разве там не линза Френеля? Или это то же самое, что и тир?
Товарищ генерал вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.19981 секунды с 19 запросами