Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Измерительные приборы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 23334   Ответов в теме 100   Подписчиков на тему 19   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.12.2023, 06:32   61
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 12:05
Адрес: Питер
Сообщений: 32927
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16587
Поблагодарили: 36727 раз(а) в 13562 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kjr :
Надёжин протестировал.
https://habr.com/ru/compani...
Интересно, кстати, на тему влияния ЦТ и спектра на показатели освещенности люксметра (или самодельной сферы на базе люксметра/опплы). Эта тема давно обсуждалась, но настолько удобных замеров для экспресс-сравнения не помню.
Именно если на разницу по освещенности между разными лампами смотреть, какая она по мнению разных приборов.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_2023-12-01_051946130.png
Просмотров: 842
Размер:	201.8 Кб
ID:	276132

Например, по мнению Uprtek лампа #1 в 1.5 раза ярче чем лампа #5 (500/333), а по мнению Оппл - в 1.25 раза (521/417 или 504/403).
При том, что обе теплые =)

А лампа #5 в сравнении с лампой #3 по мнению Uprtek и Опплы 4 - в 1.1 раза ярче, а по мнению более старых оппл - уже в 1.3 раза.

...................................

Это в том числе к вопросу про сопоставимость измеряемой дальности каких-то разных фонарей на разных люксметрах, ну и про домашние замеры люменов тоже... В т.ч. вот эти прекрасные и любимые нами "поменял диод на другой, светоотдача изменилась на 4%", или "сравнил эффективность двух разных фонарей на разных диодах, насчитал 12% разницы".

[Исправлено: fnksb, 01.12.2023 в 06:34]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
chopper (30.03.2024), DOOMbI4 (01.12.2023), Evgeniy1 (03.12.2023), PinkFloyd (01.12.2023)
Старый 02.12.2023, 17:51   62
kjr
Увлеченный
 
Регистрация: 03.03.2016
Последняя активность: 18.11.2024 16:36
Адрес: Москва
Сообщений: 486
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили: 58 раз(а) в 49 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от белкаВбешенстве :
Судя по таблице, там как-раз r9 самый неидеальный.
Да я о том же, все кроме R9 не идеально - но терпимо. А вот R9 просто лучше вообще не смотреть)
kjr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2023, 18:53 Автор темы   63
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:11
Адрес: Дубна
Сообщений: 10783
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2641
Поблагодарили: 12187 раз(а) в 4430 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Именно если на разницу по освещенности между разными лампами смотреть
Ну у него явно "установка" для этого не годится. Я сравнивал спектрофотометр , люксметр, opple , на разных диодах особого разброса не было.

Вобщем, если кто то неправильно меряет это не значит, что это невозможно замерить правильно.

Хотя чужим замерам я верю только после хорошего описания методики и установки)
__________________
*
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2023, 19:25   64
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 12:05
Адрес: Питер
Сообщений: 32927
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16587
Поблагодарили: 36727 раз(а) в 13562 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Ну у него явно "установка" для этого не годится.
Почему? Вроде все логично описано - лампа, люксметры =)
Там может быть нюанс разной освещенности в разных точках стола, а также чуть разного положения ламп при замерах, но вроде он достаточно опытный чувак (и раз пишет что расстояние достаточное для одинаковой освещенности - то наверное он это проверил).

Нагрев еще может конечно влиять, лампы часто на 15-20% от нагрева проседают по яркости.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Я сравнивал спектрофотометр , люксметр, opple , на разных диодах особого разброса не было.
Тут как раз приятно, что тест делался не про это, зато много "удобно сравнивательных результатов" рядом =)

Но может конечно и ошибка измерений, ХЗ.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2023, 21:41 Автор темы   65
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:11
Адрес: Дубна
Сообщений: 10783
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2641
Поблагодарили: 12187 раз(а) в 4430 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
может быть нюанс
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
еще может
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
вроде он
Может он к примеру не думал в сторону сравнений таких и особо точно не пытался мерить. Освещенность близкая , а интерес в цветопередаче. В общем куча вариантов. Да и насколько он шарит в этой теме сложно по обзорам лампочек оценить)
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2023, 22:07   66
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 12:05
Адрес: Питер
Сообщений: 32927
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16587
Поблагодарили: 36727 раз(а) в 13562 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Может он к примеру не думал в сторону сравнений таких и особо точно не пытался мерить.
ну тут же очевидно сравнение оценки именно освещённости разными люксметрами, что значит "не думал". Думал, и прямо пишет что думал
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.12.2023, 15:16 Автор темы   67
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:11
Адрес: Дубна
Сообщений: 10783
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2641
Поблагодарили: 12187 раз(а) в 4430 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Проверил тут наконец то теорию с ИК фильтром.
Nichia 1850K (с фильтрои и без соответственно)
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2023-12-11-15-14-03-564_com.opple.eu.jpg
Просмотров: 748
Размер:	264.0 Кб
ID:	276362Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2023-12-11-15-14-21-790_com.opple.eu.jpg
Просмотров: 749
Размер:	257.8 Кб
ID:	276361
Лн
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2023-12-11-15-05-15-326_com.opple.eu.jpg
Просмотров: 744
Размер:	260.5 Кб
ID:	276363Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2023-12-11-15-04-26-070_com.opple.eu.jpg
Просмотров: 744
Размер:	258.9 Кб
ID:	276364

[Исправлено: AEDe, 11.12.2023 в 15:17]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (11.12.2023)
Старый 13.12.2023, 18:16   68
radicalmonkey
Начинающий
 
Регистрация: 29.03.2019
Последняя активность: 23.12.2023 13:47
Адрес: Москва
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 8 раз(а) в 1 сообщении

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Взял напрокат спектрометр Sekonic C-800 и погонял против Opple Light Master 4.

LED cетильник ЖКХ









COB лента 90+









Лента Arlight CRI98









Лента c фиолетовыми излучателем Sunlike CRI98









Дневной свет (пасмурно)









Вобщем, палки Opple рисует иногда адекватно, иногда от балды, полагаться на эти данные не стоит. CRI оценивает приблизительно верно, с погрешностью, скажем, +-5 единиц. Но в целом, как бытовое устройство, со своей задачей справляется. Разложить LED источники света по трем кучкам: хлам 80 и ниже, середнячки 90+ и топчики 97+ вполне реально.
radicalmonkey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
AEDe (14.12.2023), chopper (14.12.2023), Drex (14.12.2023), drsleep (16.12.2023), fnksb (09.01.2024), kjr (14.12.2023), nsk1979 (14.12.2023), shurko_3 (13.12.2023)
Старый 14.12.2023, 20:43   69
S@d0vNIK
Увлеченный
 
Регистрация: 04.05.2014
Последняя активность: 18.01.2024 14:25
Адрес: Рязань
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 163
Поблагодарили: 38 раз(а) в 30 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Кто получил сабж? Блютус сконнентился? У меня нет, хотя смарт и видит его. Регистрация на сайте прошла успешно, но с блютусом беда, куда копать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2023-12-14-20-04-59-54_8ecb18ff21726a42693957ff5a148085.jpg
Просмотров: 5
Размер:	71.6 Кб
ID:	276445 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2023-12-14-20-04-05-22_8ecb18ff21726a42693957ff5a148085.jpg
Просмотров: 7
Размер:	75.6 Кб
ID:	276446
__________________
Spark SG6 Cree XM-L2 CW
Skilhunt H03 CREE XM-L2 U4
Convoy S2+ Cree XML U2 - 1B
Convoy C8 Cree XML2 U2 - 1A
Convoy C8+ XPL HI, Convoy L6 N4-5C
S@d0vNIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.12.2023, 20:48 Автор темы   70
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:11
Адрес: Дубна
Сообщений: 10783
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2641
Поблагодарили: 12187 раз(а) в 4430 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

S@d0vNIK, жпс включен?
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S@d0vNIK (15.12.2023)
Старый 14.12.2023, 21:22   71
S@d0vNIK
Увлеченный
 
Регистрация: 04.05.2014
Последняя активность: 18.01.2024 14:25
Адрес: Рязань
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 163
Поблагодарили: 38 раз(а) в 30 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Угу...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2023-12-14-21-21-21-25_21da60175e70af211acc4f26191b7a77.jpg
Просмотров: 23
Размер:	263.1 Кб
ID:	276447
S@d0vNIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2023, 08:53   72
shurko_3

 
Аватар для shurko_3
 
Регистрация: 06.06.2010
Последняя активность: Сегодня 11:05
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 2012
Сказал(а) спасибо: 697
Поблагодарили: 859 раз(а) в 360 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от S@d0vNIK :
но с блютусом беда, куда копать?
Надо разрешение в настройках телефона дать, на подключение устройств которые рядом(не помню точно как называется).
shurko_3 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S@d0vNIK (15.12.2023)
Старый 15.12.2023, 10:38   73
S@d0vNIK
Увлеченный
 
Регистрация: 04.05.2014
Последняя активность: 18.01.2024 14:25
Адрес: Рязань
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 163
Поблагодарили: 38 раз(а) в 30 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от shurko_3 :
Надо разрешение в настройках телефона дать, на подключение устройств которые рядом(не помню точно как называется).
Вот это вот? Включено было...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2023-12-15-10-37-07-31_8ecb18ff21726a42693957ff5a148085.jpg
Просмотров: 16
Размер:	215.4 Кб
ID:	276466
S@d0vNIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2023, 12:34   74
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 12:32
Адрес: СПб
Сообщений: 5458
Сказал(а) спасибо: 521
Поблагодарили: 5006 раз(а) в 1771 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

S@d0vNIK, в блютус вообще не надо лазить. Только через приложение - оно инициатор.
zazara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
S@d0vNIK (15.12.2023)
Старый 15.12.2023, 12:49   75
S@d0vNIK
Увлеченный
 
Регистрация: 04.05.2014
Последняя активность: 18.01.2024 14:25
Адрес: Рязань
Сообщений: 449
Сказал(а) спасибо: 163
Поблагодарили: 38 раз(а) в 30 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
S@d0vNIK, в блютус вообще не надо лазить. Только через приложение - оно инициатор.
Ха, спасибо, дружище, а я-то через смарт подключался, ступил!
Всё заработало.
Не могу найти в параметрах индекс Cri, где он отображается?
S@d0vNIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2024, 23:08   76
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 12:05
Адрес: Питер
Сообщений: 32927
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 16587
Поблагодарили: 36727 раз(а) в 13562 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Вот и я получил наконец Опплу 4.

Серьезные тесты делать нет смысла, тут уже много что намерили - так что просто для статистики небольшое прямое сравнение с моей старой "тройкой", на нескольких разных источниках света:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 7
Размер:	29.8 Кб
ID:	277114 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 5
Размер:	29.9 Кб
ID:	277115

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 5
Размер:	31.8 Кб
ID:	277121 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 6
Размер:	31.1 Кб
ID:	277117

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 5
Размер:	31.1 Кб
ID:	277118 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6.jpg
Просмотров: 4
Размер:	30.9 Кб
ID:	277119

Люксы моя 4-ка показывает стабильно повыше, ЦТ примерно такое же но чуть ниже, CRI тоже похож.
Duv получается чуть выше, чем на 3-й, если посчитать (а моя тройка по наблюдениям и сравнениям - скорее в свою очередь чуть завышала, то есть у 4-й завышение чуть выше получается... Но там тоже лотерея, как мы видели по предыдущим тестам).


Ну и главое что бесит:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.jpg
Просмотров: 15
Размер:	18.3 Кб
ID:	277120

При каждом запуске оно с добрую минуту ищет обновления (а при отсутствии инета - вообще выкидывает). Помню, на тройку ругались, что как будто нельзя свет измерить без GPS - а теперь видимо еще и без стабильного инета нельзя? Бррр.

Так что при возможности взять тройку (или при наличии тройки) - никакого смысла в 4-й ИМХО нет. Куча новых дополнительных циферок (типа Duv или R9), польза которых при такой точности стремится к нулю и только сбивает, потому что нарисованы они во многом от балды. Да еще и работает Оппле-4 медленнее из-за долгого запуска и похоже что критична к инету. Единственный плюс - Type-C.

Но если тройки нет, то взять для тех же задач 4-ку вполне можно, главное на эти бонусные циферки со всякими Duv и R9 не слишком смотреть =) А как люксметр и определялка примерной ЦТ и CRI, а также разных мерцаний - вполне норм

[Исправлено: fnksb, 10.01.2024 в 23:43]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 9 раз(а)
Danill (04.02.2024), Di_Joker (13.01.2024), DOOMbI4 (11.01.2024), Drex (11.01.2024), drsleep (12.01.2024), Gek (29.03.2024), kaa.mobil (10.01.2024), mic1968 (23.11.2024), РШ (11.01.2024)
Старый 10.01.2024, 23:49   77
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 19.01.2025 21:09
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3954
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1560
Поблагодарили: 3883 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
а при отсутствии инета - вообще выкидывает
Вообще злодеи! И как их только земля носит?!
__________________
YLP Panda 4, кастомные D10 (Samsung LH351D 5000К, TIR 30°, 45°, драйвера Квантов, DDE), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5СК)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
Определитель светодиода по фотографии
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Drex (11.01.2024)
Старый 29.03.2024, 17:36 Автор темы   78
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 13:11
Адрес: Дубна
Сообщений: 10783
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2641
Поблагодарили: 12187 раз(а) в 4430 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Мож кому интересно. На блф инструкция как подключить к компу. И вроде какая-то утилита для винды. https://budgetlightforum.co...
То что за столько времени не забросили попытки что-то исправить хороший - знак
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 7 раз(а)
Di_Joker (30.03.2024), Drex (02.04.2024), fnksb (29.03.2024), Gek (29.03.2024), m72 (04.05.2024), PinkFloyd (29.03.2024), veseliil (29.03.2024)
Старый 01.04.2024, 21:30   79
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 13:08
Адрес: Харьков
Сообщений: 3198
Сказал(а) спасибо: 732
Поблагодарили: 4191 раз(а) в 1590 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Может кому-то пригодится - https://www.reddit.com/r/fl...
Цитата:
Я модифицировал приложения Opple Light Master для Android (APK)
Поэтому я модифицировал несколько версий приложений Opple для Android — Smart Lighting/Home (для LM4) и Pro (для LM).3).

Что реализовано для приложений LM4:
  • Убрана необходимость включать интернет и регистрировать аккаунт
  • Страница Light Master открывается при запуске
  • Удалены все ненужные разрешения (см. Умный и Дом разница)
  • Удалены некоторые сервисы аналитики и push-уведомлений.
  • Удален водяной знак Opple с фона.

Что реализовано в приложении LM3:
  • Удалены все ненужные разрешения (см. разница)
  • Не просит выбрать регион при первом запуске
  • Удалены некоторые сервисы аналитики и push-уведомлений.
  • Удалены китайские иероглифы из Flicker – необработанные данные.
  • Оптимизированы все изображения, уменьшен размер APK.
.................................
Сергей Сергеевич на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 14 раз(а)
AEDe (02.04.2024), chopper (21.04.2024), Damir-777 (01.04.2024), DOOMbI4 (02.04.2024), Drex (02.04.2024), drsleep (09.04.2024), Gek (01.04.2024), m72 (04.05.2024), mic1968 (21.11.2024), Parfun (05.11.2024), PinkFloyd (16.05.2024), shurko_3 (04.04.2024), Timofej 000 (02.04.2024), veseliil (05.06.2024)
Старый 21.04.2024, 08:38   80
chopper
Увлеченный
 
Регистрация: 25.12.2016
Последняя активность: 23.01.2025 19:28
Сообщений: 255
Сказал(а) спасибо: 247
Поблагодарили: 246 раз(а) в 119 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор и тестирование Opple Light Master 4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Что реализовано для приложений LM4:
Наконец то человеческий вид у приложения, еще бы месторасположение отвязать и наконец то пользоваться с удовольствием. А то такая паскудная реализация изначально, плеваться хочется. Но выбора то и нет, особо, за такие деньги

Подскажите у кого четвертая версия. Непонятки с зарядкой. Усьб тестер при зарядке ничего не показывает. А лампочка на приборе ни гаснет, ни цвет не меняет. В итоге непонятно сколько заряжается.
Еще, опла разряжается полностью где то минут за десять.
Это у всех так?
chopper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16666 секунды с 17 запросами