[Kuz_Boris]

Неудержимые 2 вчера в кино сморел . Это не фильм. Это шоу, на потеху публике

[lasers_Anton]

Доктор Стрейнджлав, или Как я научился не волноваться и полюбил атомную бомбу

[Dm.76]

 Сообщение от Kuz_Boris :

Неудержимые 2 вчера в кино сморел . Это не фильм. Это шоу, на потеху публике

Да ладно! Обязательно схожу на стариканов посмотрю! Чудо-богатыри!

[lasers_PTsvn]

КИНО КАК ОРУЖИЕ-http://tv2video.ru/video/ki...--Искусство порабощения сознанием.

[electrobitstorm]

фильм Прометей, 2012г, мне понравился, фантастика\ужасы... про создание человечества...

[Dm.76]

 Сообщение от electrobitstorm :

фильм Прометей, 2012г, мне понравился, фантастика\ужасы... про создание человечества...

Мне что-то не очень (http://forum.hobbi.tv/showp...). Остался только вялый интерес: что же педерастический андроид Дэвид всё-таки сказал инопланетному чуваку, после чего тот сразу стал раздавать всем пиздюли?

[electrobitstorm]

 Сообщение от Dm.76 :

Остался только вялый интерес: что же педерастический андроид Дэвид всё-таки сказал инопланетному чуваку, после чего тот сразу стал раздавать всем пиздюли?

1. Что делал белый инопланетянин в начале фильма? Выпил какую-то жидкость, распался на части. Из его ДНК появились люди? Но ведь одной ДНК, попавшей в воду, для появления организма мало?

Инопланетянин (жокей / инженер) выпил жидкость, которая использовала его организм для создания новых форм жизни: показывают, как сначала распадается ДНК жокея, потом собирается новая ДНК и создаются клетки. Похожий принцип был и в основе действия черной жидкости из ваз на планете LV-223, куда прилетел корабль "Прометей": она вызывала мутацию организма и преобразовывала его в новое существо. То есть в воду на Земле попала не одна ДНК, а части организма жокея, которые были преобразованы в новые организмы. Кто именно появился в результате этого - только люди или еще и другие существа, в фильме прямо не говорится. Судя по тому, что ДНК насекомых, млекопитающих и человека совпадают более чем на 90%, то возможно, что жокей дал начало всем живым существам на планете.



2. Если жокеи, как видно из древних рисунков и росписей, общались с людьми и показывали им, где находится планета LV-223, на которую в итоге отправился "Прометей", то почему LV-223 оказалась военным объектом, а жокеи собирались уничтожить человечество?

Прямо об этом в фильме не говорится, поэтому остается только анализировать и строить предположения.

Сначала я задумался - почему фильм назван "Прометей"? В этом должен быть какой-то смысл. Фильм, в котором поднимаются такие важные вопросы, как поиски бога, смысла жизни, веры и т.п. не может быть назван в честь обычного космического корабля. Даже простой фантастический триллер (я имею ввиду "Чужой" 1979 года) было бы нелепо назвать "Ностромо". Прометея вскользь упоминает Вейланд в приветственном слове, но это это выглядит слишком недостаточным для выбора названия для фильма.

Кто такой Прометей? Вейланд был не совсем прав, говоря в своем приветственном слове, что Прометей хотел, чтобы люди стали равными богам и поплатился за это. Прометей, титан из древнегреческой мифологии, на самом деле знаменит двумя вещами: 1) он создал людей; 2) он любил людей и вопреки воле богов дал им огонь, за что был наказан. Несмотря на то, что он не погиб и был в итоге прощен, Прометей в массовой культуре является символом самопожертования ради людей.

Ничего не напоминает? Конечно, жокей-одиночка в начале фильма и есть Прометей, пожертвовавший собой ради жизни человечества. Тогда название фильма сразу обретает смысл. И тут важно то, что земной Прометей, из мифологии, находился в оппозиции богам. Так как мифы - это отголосок общения людей с жокеями-"богами", из этого можно сделать вывод, что жокей в начале фильма сделал свое дело вопреки мнению остальных жокеев и их верховной власти.

Возможно он был диссидентом или преступником, оставленным на Земле в наказание (если бы это был специальный эксперимент, то рядом были бы жокеи-наблюдатели; да и очень у него скорбный вид был). Его единомышленники или родственники узнали о сделанном и взяли над человечеством "шефство", что и отображено на древних рисунках. Однако 2000 лет назад (интересно, что для дня X выбрано время пришествия Иисуса Христа) остальные жокеи узнали об этом. "Богам" было запрещено являться на Землю (обратите внимание, что все найденные изображения общения людей с жокеями - древние, до нашей эры, более поздних нет), а жокеи решили людей уничтожить как результат незаконных действий.

Таким образом, ситуация, изображенная на рисунках, переменилась. Планета, на которую указывали "добрые" жокеи, была превращена в военную базу и на ней стали готовить карательные экспедиции.

Впрочем, была ли это военная база, как предположил капитан "Прометея" - еще вопрос. Ведь после катастрофы первого корабля жокеев показывают, как Шоу с Дэвидом довольно оперативно, без всяких эксцессов, взлетают на другом корабле. Это означает, что ничего опасного там не было. Может быть, это просто космодром, перевалочный пункт.


3. Робот ли Викерс (героиня Шарлиз Терон)?

Вопрос поднимается в связи с тем, что прямого ответа на вопрос "Вы робот?" который капитан задает Викерс, в фильме не дается. То, что Викерс называет Вейланда отцом, можно трактовать по-разному: так как Вейланд был главой корпорации, делавшей андроидов, то андроид может называть Вейланда отцом.

Я думаю, что Викерс человек. Дело в том, что одна из ключевых сюжетных линий фильма - это треугольник Вейланд-Дэвид-Викерс. Вейланд имеет дочь (Викерс), однако не любит ее, и любимым ребенком для него является Дэвид, которому он завидует из-за бессмертия Дэвида. Викерс же, и это видно, ревнует отца к Дэвиду (какой у нее взгляд, когда в начале Вейланд называет Дэвида почти сыном!). Этим и объясняется то, что она порой держится, как робот - чтобы быть такой, как Дэвид.

Если бы Викерс была андроидом, то этот треугольник теряет смысл. Более того, становится непонятным, зачем вообще на корабле два андроида, зачем было скрывать присутствие Викерс от Вейланда.

Есть и другие сигналы: Викерс была членом совета директоров корпорации Вейланда (немыслимо для андроида), в начале фильма Викерс то ли в поту, то ли в какой-то слизи отжимается от пола, чтобы восстановить форму после сна в криокамере - андроид явно не спал бы в камере, как видно на примере Дэвида.



4. Как это земной андроид Дэвид так легко разбирался в инопланетных знаках, кодах открытия дверей, управлении кораблем?

Из-за влияния жокеев на древние человеческие цивилизации часть культуры жокеев отразилась в культуре этих цивилизаций. Учитывая мощь искусственного интеллекта Дэвида (степень развития которого под влиянием закона Мура за 70 лет мы просто не в состоянии представить), который анализировал все имевшиеся у него данные и данные, поступающие в момент исследования инопланетного корабля, нет ничего удивительного в том, что мозг Дэвида мгновенно находил решения.



5. Почему Дэвид по сути занимается вредительством, давая ученому, Холовею, выпить жидкость из инопланетной вазы?

Дэвид, несмотря на свою независимость и пикировки с Холовеем, не был самостоятельным - он подчинялся Вейланду, который находился в криокамере и давал оттуда инструкции Дэвиду (см. эпизод, когда Викерс зажимает Дэвида и требует передать, что сказал Вейланд). Вейланда интересовало одно - продолжение своей жизни. Найденная в вазах жидкость от "богов" могла быть омолаживающей. Ясное дело, перед такими перспективами никакие нормы морали остановить Вейланда не могли. Так как Холовей, по сути, уже был не нужен, жидкость и опробовали на нем, как на подопытной крысе.

Не исключаю, что любопытство и пытливость ума Дэвида тоже оказали влияние здесь. Например, Вейланд приказал опробовать жидкость на ком-то, а Холовея выбрал Дэвид - задав ему вопрос "На что вы готовы пойти, чтобы получить ответы?"

Позднее отношение к членам экипажа как к расходному материалу для опытов было продемонстрировано и на забеременевшей инопланетным организмом Шоу.



6. Что за идиотское поведение ученых (!) на чужой планете? Снимают шлемы, лезут руками к инопланетным явно агрессивным змеям...

Действительно, снятие шлема на чужой планете выглядит странно - когда даже на Земле европеец, поехавший в Азию, рискует протянуть ноги от какой-нибудь инфекции или укуса насекомого. Справедливости ради, нужно отметить, что отсутствие шлема никому не навредило, а шлемы не спасли - когда на потерявшихся геолога и биолога напала змея, они были в шлемах.

Что касается полезшего к змее биолога... Да, выглядит дико. Но нужно учитывать, что, как говорят в самом начале, на корабль набрали фанатиков. И биолог тоже был фанатик. Такому лезть ко всяким тварям - обычное дело. Вот, например, о его коллеге, известном австралийском ведущем передач о животных Стиве Ирвине:

"В Восточном Тиморе он спасал крокодила, который попал в бетонную трубу, и не было никакого способа вытащить его оттуда. Поэтому Ирвин нырнул внутрь вместе с животным. Крокодил схватил его мёртвой хваткой, в результате была вновь вспорота та же рука, и на этот раз разорвалось сухожилие. "

И это только один эпизод из многих случаев получения травм от всяких агрессивных животных. В итоге Стив Ирвин погиб, получив смертельный удар ската-хвостокола в область сердца.

Так что биолог в фильме - не ляп, они в самом деле такие бывают.



7. Почему покусанный змеями геолог не стал вынашивать Чужого или другой организм, а пришел к кораблю и напал на экипаж?

Геолога не кусала змея. Когда он порезал ее, ее кровью прожгло шлем, геолог упал лицом в черную жидкость, от чего и мутировал.



8. Почему такое разнообразие монстров при одном источнике - жидкости из ваз? То змеи, то кальмары, то зомби? Почему в одном случае размножение через откладывание эмбриона внутрь через рот, в другом случае - половым путем?

Возможно, связано с "исходным материалом": на червей действие одно, на человека - другое. Но вообще черная жидкость, как нам говорят в фильме - это биологическое оружие. Для биологического оружия не важна стабильность результата, т.е. чтобы эффект был строго один и тот же. Главное, чтобы оно выводило противника из строя и заражение передавалось дальше - а это черная жидкость делает прекрасно.



9. Как это Шоу после того, как ей разрезали живот и зашили обратно, спокойно бегает по кораблю?

Явно не стоит судить медицину 2093 года сегодняшними критериями. Например, если бы люди, жившие 70 лет назад, увидели бы простые для сегодняшней медицины вещи - те же антибиотики - они бы тоже сказали, что это нереально. Так что вполне допустимо, что через 70 лет у нас очень эффективные заживляющие и восстанавливающие препараты - вероятно именно такой колет себе Шоу в плечо во время операции и в ногу после нее. Да и бегала Шоу не очень-то спокойно - ее постоянно крючило от боли.



10. Почему оставшийся в живых и проснувшийся жокей набросился на прибывших к нему землян и убил их? Мог бы поговорить с ними, объяснить... Они же все-таки, так сказать, дети жокеев!

Во-первых, если жокеи решили уничтожить человечество, то то, что появившимся практически у них дома людям жокеи не обрадуются - вполне закономерный результат. Кто знает, какая у них там политика была? Уж если нацисты во Вторую мировую войну культивировали уничтожение людей без всяких разговоров, то от инопланетных существ можно ожидать того же.

Во-вторых, жокей набросился на них не сразу. Он некоторое время явно оценивающе наблюдал, как они ссорятся. Разъярился он только после того, как Дэвид ему что-то сказал. Да и то сначала он как будто даже нежно погладил Дэвида по голове, как бы говоря - "Хорошие вы получились, засранцы". Может быть, жокей окончательно понял, что эти червяки хотят его использовать, и решил быстрее от них избавиться, чтобы начать свою миссию.

В-третьх, не стоит идеализировать отношение жокеев к людям. Даже если я не прав, говоря в начале поста о жокее-Прометее и "незаконном" создании людей, то жокеи вовсе не обязаны относиться к людям, как к своим детям. Люди, например, выводят коров, но многие ли из нас хотят с коровами дружить? Наоборот, мы в основном любим коров исключительно в виде котлет и стейков. Жокеи, разумеется, людей не ели, но презрительное отношение к людям вполне вероятно.


11. Почему в такую важную экспедицию набрали каких-то раздолбаев, почему отсутствует дисциплина, субординация, почему у них нет плана, охраны, контроля проносимых вещей и т.п.?

Вейланд был фанатиком своего дела и на корабль набрали таких же фанатиков. Если бы это был классический инвестиционный проект - вот вложены конкретные деньги конкретных лиц, вот бизнес-план, вот меры по контролю за его осуществлением, вот такая-то планируемая доходность - конечно все было бы иначе. Но это была личная авантюра Вейланда, поэтому он и организовал все это соответственно.

Фанатики презирают бюрократию (в том числе и всякие инструкции по технике безопасности), это доходит до бравады (один биолог в обсуждении фильма писал, что у них считается лохоством работать с материалом в перчатках).
Они ценят импровизацию, в результате которой рождаются вещи, до которых обычным порядком переть и переть.
Кроме того, Вейланд жил последние дни и поэтому нужно было форсировать события. Например, то же испытание черной жидкости: сколько бы времени потратили на исследования обычным путем и испытания? А тут подлили Холовею - и готово.



12. Что Дэвид сказал Инженеру?

Автор сайта, посвященного нетрадиционным обзорам в сфере киноиндустрии Bioscopist нашел лингвиста, работавшего консультантом на съемках фильма, и чье лицо мы можем видеть в кадре, когда голографическое изображение профессора занимается обученим Дэвида древним языкам. Автор портала связался с Док. Анилом Берту из лондонского Языкового центра SOAS с вопросом пролить свет на последний слова Дэвида Инженеру перед тем, как последний оторвал ему голову. И лингвист любезно привел английский перевод с праиндоевропейского языка, значащий следуюющее:

"Этот человек здесь, потому что он не хочет умирать. Он верит, что ты можешь дать ему больше жизни."

Помимо перевода, Док. Анил Берту также поделился информацией о том, что сцена монолога Дэвида изначально таковой не была: отснятый эпизод содержал диалог Инженера с Дэвидом, который мы может увидим в режиссерской версии фильма.


Вопросы, на которые нет ответов:

1. Назначение помещения с огромной человекоподобной головой, где стояли вазы.

Этот вопрос в обсуждениях почему-то не затрагивают. В фильме говорят - "Это могила". Но эти слова больше похожи на эмоции, реальных признаков могилы, кроме разве что отдаленно похожей на памятник головы, нет. Лаборатория для экспериментов? Но почему тогда в ней земляной, нестирильный пол? Почему туда в момент опасности бежали жокеи? Это некое спасательное помещение? Жидкость начинает вытекать при появлении рядом человекоподобного существа, то есть достаточно попасть туда даже раненым, потерять сознание - жидкость доберется до тела. Однако то, что жидкость действует на жокеев как "живая вода", то есть совсем иначе, чем на людей, выглядит нереально, т.к. генетически люди и жокеи почти одинаковы.



2. Стремительный рост кальмара без какого-либо питания (часто обсуждаемый ляп).

Внутри Шоу он за несколько часов вырос до пары-тройки килограммов, то есть должен был взять у нее соответствующее количество питательных веществ, но она этого не почувствовала. После операции он остался в медблоке один и совсем без питания вымахал до 3 метров в высоту.


Дополнительная информация:

В одном из интервью Ридли Скотт говорил об одном из вариантов сценария, в котором жокеи решили уничтожить людей 2000 лет назад потому, что разочаровались в своих "детях" - люди занялись агрессивными войнами (Римская империя). Создатели дали людям еще один шанс - отправили к ним своего эмиссара, но люди распяли его (так появилась история об Иисусе Христе). После этого было принято окончательное решение об уничтожении человечества.

Источник: zharkov.livejournal.com

[Dm.76]

 Сообщение от electrobitstorm :

12. Что Дэвид сказал Инженеру?

Автор сайта, посвященного нетрадиционным обзорам в сфере киноиндустрии Bioscopist нашел лингвиста, работавшего консультантом на съемках фильма, и чье лицо мы можем видеть в кадре, когда голографическое изображение профессора занимается обученим Дэвида древним языкам. Автор портала связался с Док. Анилом Берту из лондонского Языкового центра SOAS с вопросом пролить свет на последний слова Дэвида Инженеру перед тем, как последний оторвал ему голову. И лингвист любезно привел английский перевод с праиндоевропейского языка, значащий следующее:

"Этот человек здесь, потому что он не хочет умирать. Он верит, что ты можешь дать ему больше жизни."

Помимо перевода, Док. Анил Берту также поделился информацией о том, что сцена монолога Дэвида изначально таковой не была: отснятый эпизод содержал диалог Инженера с Дэвидом, который мы может увидим в режиссерской версии фильма.

Спасибо за пояснение!

А вот по остальному... На предоставленной вами ссылке на ливжурнал Жаркова http://zharkov.livejournal.... кстати, очень интересное обсуждение несуразностей фильма.
Короче, чем тщательнее пытаешься разобраться, тем больше обломов и нелогичностей.

[SS20]

посмотрел прометей !! редкостная дрянь!!!

[lasers_Ryazanec]

http://fomiash.livejournal....

Вся правда о прометее

Все бы ничего, но мутант во чреве Элизабет попадает под рентген в медотсеке и Дэвид просто в восторге. Подумать только - он нашел ведро со слизью и притащил на корабль тайком, он спас голову инопланетянина от пыльной бури и тоже притащил на корабль, и теперь еще это!!! Однако Элизабет, заподозрив неладное, бежит по кораблю в чем мать родила к киберкровати.

Кровать эта предназначена для старика, сделана по его заказу, и не предназначена для кесарева сечения, его дочка прихватила устройство на всякий случай. Но хитрая Элизабет объясняет программе про проникающее ранение в живот пушечным ядром. Вкалывает анестезию и ложится в камеру.
Манипуляторы достают мутанта из живота.

И кстати ни кого не удивляет мощьность фонариков? Мой киайский за 300 рублей светит ярце фонарика 2090 года выпуска...

[СильверФокс]

эт ты про 3х ствольные? )) видел такие на диалэкстрим,вроде 3 диода Ку5 стояло там.

[electrobitstorm]

ну понеслась!!! народ! - этож фантастика, я уж лучше её посмотрю, чем ДОМ2
сюжет смотрите и идею, а не детали - их не кто не знает, будущее ведь! а, ляпы, они везде есть....

[SS20]

сужетиц однако тоже Г !!

[electrobitstorm]

 Сообщение от SS20 :

сужетиц однако тоже Г !!

ну, эт на вкус на цвет...

[SS20]

по вкусу я люблю фантастику но это савсем уж на фантазировали!!!

[lasers_Ryazanec]

Нет, идея более менее, реализация неочень, дали бы больше ответов, не делали бы такую глупую команду. В тех же чужих всё понятно было - первый фильм - чужой,нашли корабль в котором погибший инопланетянин, потом тоже самое происходит с землянином и становится понятным от чего тот погиб, ну а потом беготня за монстром и от монстра. Чужие - тоже самое - фильм продолжение. В прометее же показали что то, что вызвало кучу вопросов, так же много ляпов и того, что не сходится, к прмиеру убитые унопланетяне - их как буд то убили чужие, но в фиьм говорит, что прообраз чужого вылез в самом конце из личинки отложеной кальмаром. как потом этот чужой размножился, как появилась королева тоже неясно, раз предпосыл к будущему сюжету идет - то где он?

[Dm.76]

 Сообщение от electrobitstorm :

я уж лучше её посмотрю, чем ДОМ2

Это-то по-любому!!! Постулат, асиома, даже не обсуждается!!! Согласен на все сто!!! +100500!

 Сообщение от electrobitstorm :

сюжет смотрите и идею, а не детали - их не кто не знает, будущее ведь! а, ляпы, они везде есть....

Так и идея-то мутновата, хотели, не сомневаюсь, как лучше, но привлекли сценариста Lost'а... и пи...ц!!! Огромное поле для домыслов и только.

 Сообщение от Ryazanec :

Нет, идея более менее, реализация не очень, дали бы больше ответов, не делали бы такую глупую команду. В тех же чужих всё понятно было - первый фильм - чужой,нашли корабль в котором погибший инопланетянин, потом тоже самое происходит с землянином и становится понятным от чего тот погиб, ну а потом беготня за монстром и от монстра. Чужие - тоже самое - фильм продолжение. В прометее же показали что то, что вызвало кучу вопросов, так же много ляпов и того, что не сходится, к примеру убитые инопланетяне - их как будто убили чужие, но в фильм говорит, что прообраз чужого вылез в самом конце из личинки отложенной кальмаром. как потом этот чужой размножился, как появилась королева тоже неясно, раз предпосыл к будущему сюжету идет - то где он?

Именно реализация подкачала. Палятся же именно на деталях.
Справедливости ради, это не предпосыл к "Чужим". Это отдельная история в рамках "вселенной Чужих".

P.S. Появится режиссерская версия в HD-качестве всё равно скача... э-э-э-э приобрету. Из-за картинки красивой. Да и поржать моментами.

[electrobitstorm]

Параллельные миры (2012г.в.) для романтиков, скептикам не смотреть!!!

[lasers_Ryazanec]

Не смотреть - Москва 2017 - редкостная дрянь, народ почти весь свалил из зала на середине фильма.

Обитель зла возмездие - возмездием там и не пхнет, зато у авторов атрофия мозга продвинулась дальше некуда.

[lasers_Ryazanec]

Валерия
Кстати фильм про чужого снимают.
Только это бред какой-то

Валерия
Ибо "Чужой против Аватара"

Сергей
Ага, а потом "супермен против чужого", "мстители против чужого", "чужой против бэтмена", "чужой за годзиллу, альянс против кинг конга"..