[Rimlyanin]

 Сообщение от Timofej 000 :

Как это относится к фонарям и человеческому глазу? Емнип, даже камеры нынче имеют диапазон шире.

Камеры современные снимают и в ИК и УФ, а специальные ещё щире, но светить фонариком будут для глаз или для камеры ?

[Timofej 000]

 Сообщение от Rimlyanin :

Камеры современные снимают и в ИК и УФ, а специальные ещё щире, но светить фонариком будут для глаз или для камеры ?

А глаз у нас свет ниже 3200к не видит, можно подумать? Речь то как раз о том, что параметры устаревшей матрицы пытаются применить к освещению с точки зрения нашего зрения. А это так не работает)

[Rimlyanin]

Timofej 000, ниже 3200 цветовой адаптации глаза не хватает уже.
Вот о чем речь, а не о каких то там матрицах, тем более устаревших.

[Timofej 000]

 Сообщение от Rimlyanin :

Timofej 000, ниже 3200 цветовой адаптации глаза не хватает уже.
Вот о чем речь, а не о каких то там матрицах, тем более устаревших.

Окей, значит путаю. Виновен. Но:

Так а с чего адаптации глаза то не хватает? Это ж бред чистой воды. Глаз по определению не имеет чёткой тх в этом плане, да и 3200к никакой кардинальной разницы относительно, к примеру, 2700к не имеют. Это относительно лн, не говоря даже о светодиодном спектре в фонарях.

[Rimlyanin]

Timofej 000, Но если в темноте рассматривать слайд (смотреть кино) при лампе накаливания с 2700К, глаз уже выходит за пределы цветовой адаптации, в отличии от тех же действий при использовании галогеновой лампы с 3200К

[Timofej 000]

 Сообщение от Rimlyanin :

Timofej 000, Но если в темноте рассматривать слайд (смотреть кино) при лампе накаливания с 2700К, глаз уже выходит за пределы цветовой адаптации, в отличии от тех же действий при использовании галогеновой лампы с 3200К

То есть если смотреть кино с 3200к+к то глаз не будет адаптирован к фоновым 2700к?
Так может тут не в адаптации дело, а в разности ЦТ, не?
Потому как ещё раз повторю, чисто биологически глаз имеет диапазон пошире и не имеет такой жёсткой фиксации.

[D'AVerk]

Timofej 000, способен ли например человеческий глаз достоверно интерпретировать цвета при крайне низкой ТЦ.
Вот о чем речь. Белый снег при 2700 выглядит желтоватым. И несмотря на то что глаз старается адаптироваться, переведя это в белый, у многих это не происходит. Точно также это сказывается на восприятии других цветов. Чем ниже ЦТ тем сложнее глазу правильно интерпретировать цвета. При условных 1500-2000к возникают сложности с правильной идентификацией ряда тонких оттенков, которой нет при ЦТ соответствующей дневной, т.е. 3500+

[chem]

 Сообщение от D'AVerk :

Вот о чем речь. Белый снег при 2700 выглядит желтоватым.

Если весь свет 2700 К, то нет.
Если есть свет от луны, звезд, фонарей, который гораздо холоднее, то желтый.

[Timofej 000]

 Сообщение от D'AVerk :

Timofej 000, способен ли например человеческий глаз достоверно интерпретировать цвета при крайне низкой ТЦ.
Вот о чем речь. Белый снег при 2700 выглядит желтоватым. И несмотря на то что глаз старается адаптироваться, переведя это в белый, у многих это не происходит. Точно также это сказывается на восприятии других цветов. Чем ниже ЦТ тем сложнее глазу правильно интерпретировать цвета. При условных 1500-2000к возникают сложности с правильной идентификацией ряда тонких оттенков, которой нет при ЦТ соответствующей дневной, т.е. 3500+

При 1500-2000к у нас не весь спектр присутствует. Логично, что глаз не может дорисовать цвета которых не видит.

С 2700к ситуация иная. Спектр там все ещё полный, это не крайняя ЦТ. Емнип, даже 2400 не крайняя. Жёлтым снег при 2700к станет если на него мочи вылить. Тут не в ЦТ дело, спешу разочаровать.

Вообще миф о жёлтом снеге из-за ЦТ пошёл благодаря артефактам в некоторых фонарях, когда засветка фиолетовая а в центре яишница. И дело тут на самом деле не в ЦТ, а в неоднородностью и паразитных оттенках. Даже на конвое с хмелем на 5000к снег был как ссанина из-за этого. Или когда фоновая засветка холоднее, к примеру с соседнего гаража прожектор на 6500к, как это часто бывает)

[Kelevratony]

 Сообщение от D'AVerk :

способен ли например человеческий глаз достоверно интерпретировать цвета при крайне низкой ТЦ.

Тысячи лет эволюции должны были адаптировать человеческое зрение к крайне низкой тц, ибо основной источник света, в отсутствии естественного был огонь.
Может быть поэтому многих из нас тянет к ультра-тёплым оттенкам диодов, может это голос предков в нас говорит.

[D'AVerk]

 Сообщение от chem :

Если весь свет 2700 К, то нет.

Потому что мы "знаем" что он белый. Мозг подтягивает восприятие к уже известным величинам. Никто никогда не воспринимал свет фонарика с лампой накаливания, даже например в подвале или чулане как "БЕЛЫЙ".
Кроме того, сама постановка вопроса такова, что при любом применении фонаря с ЦТ 2700 снаружи, всегда будет присутствовать упомянутое вами "примешивание". Причем это не зависит от мощности источника, в парке Коломенское есть ряд фонарей с ЦТ ~2700. И они и воспринимаются как желтоватые и под ними предметы освещены желтовато, причем яркость их такова, что "лунный свет" они забивают напрочь.

Ну и в конце концов люди разные, у кого-то глаз лучше адаптируется к освещению с низкой ЦТ, у кого-то хуже. Будь это иначе, на форуме не было бы людей, который все же по неизвестным "правильным" фонаревщикам причинам, предпочитают все же 4000К или даже под 5000К для каких-то действий. А казалось бы - какая разница, раз глазу адаптироваться как нечего делать.

 Сообщение от Timofej 000 :

Вообще миф о жёлтом снеге из-за ЦТ пошёл

Я не знаю у кого пошел миф. Прошлой зимой все люди (не фонаревщики), которым я показывал 2700 в исполнении IF25A/SST20 (выпендривался возможностью изменять ЦТ, включал всегда с 2700) говорили "а что он такой желтоватый". Естественно, это было в контексте "о, такой же желтоватый как в фонарике моего детства" или "А что он не белый как нормальный свет, аккумулятор садится что-ли"?

При этом не следует автоматически что свет-то плохой. Забавный, уютный, прикольный. Но люди удивлялись тому что он - не белый.

Ну и касательно засветки. У меня в ванной стоит лампа с изменяемой ЦТ. И когда месяц назад что-то случилось с холодными светодиодами (стала гаснуть при включении их) я ее переключил в крайнее теплое положение. Никакой посторонней засветки там естественно нет. И я каждый раз ощущаю этот свет как "теплый". Никакого "автоматического перерасчета" не происходит. Я вижу стиралку как "слегка желтоватую", при этом я конечно знаю что она белая.

ЗЫ. Про "мочу" я по моему и не писал. Я писал про желтоватый оттенок. Моча тупо желтая, с ней не перепутать конечно.

[D'AVerk]

 Сообщение от Kelevratony :

к крайне низкой тц, ибо основной источник света, в отсутствии естественного был огонь.

 Сообщение от Kelevratony :

многих из нас тянет к ультра-тёплым оттенкам диодов, может это голос предков в нас говорит.

Э брат, это разные вещи. Есть разница между "дискомфортом", и восприятием цветов такими как они есть. Меня тоже теплый свет не напрягает, написал выше что и в ванной 2700, и у дочери над столом лампа на 2700.
Он приятный, он теплый, он ламповый.

Но я ВИЖУ что это 2700, в том числе и в оттенках на белом, хоть ты тресни.

[chem]

 Сообщение от D'AVerk :

Потому что мы "знаем" что он белый. Мозг подтягивает восприятие к уже известным величинам. Никто никогда не воспринимал свет фонарика с лампой накаливания, даже например в подвале или чулане как "БЕЛЫЙ".

Тогда обсуждение этого вопроса надо начинать с определения белого цвета.

 Сообщение от D'AVerk :

Я вижу стиралку как "слегка желтоватую", при этом я конечно знаю что она белая.

При переходе из полной темноты или из помещения с более высокой ЦТ? Попробуйте в коридоре (или откуда Вы в ванную заходите) установить более тёплый свет, чем в ванной. Какой тогда будет стиралка?

[Kelevratony]

 Сообщение от D'AVerk :

Никто никогда не воспринимал свет фонарика с лампой накаливания, даже например в подвале или чулане как "БЕЛЫЙ".

Всегда воспринимал его именно таким.

 Сообщение от D'AVerk :

Прошлой зимой все люди (не фонаревщики), которым я показывал 2700

 Сообщение от D'AVerk :

говорили "а что он такой желтоватый".

Это потому что они используют фонари из ларька с температурой выше семи тысяч кельвинов и привыкли исключительно к холодному свету.
Когда появились первые фонарики на индикаторных диодах, у всех были те же вопросы, только с точностью до наоборот - а чего они такие синие.

 Сообщение от D'AVerk :

Но люди удивлялись тому что он - не белый.

Нет, они удивляются тому, что он не синий. Так устроено зрение.
Когда я в молодости продавал телевизоры, все покупатели замечали, что Сони розовят, но никто не замечал, что Панасоники жутко синят.

 Сообщение от D'AVerk :

Я вижу стиралку как "слегка желтоватую", при этом я конечно знаю что она белая.

Откуда такая уверенность? Чисто белого в принципе не существует.

 Сообщение от D'AVerk :

я ВИЖУ что это 2700, в том числе и в оттенках на белом, хоть ты тресни.

Естественно, так же как и 6500 и любую другую температуру.
Опять же повторюсь, разный оттенок под разные задачи.

P.S. Лет двадцать пять назад один читатель известного аудио-журнала написал в него гневное письмо, смысл его был в том, что весь ваш хай-энд гавно, потому что он ходил на ваши эти выставки и у всех ваших хай-энд колонок высоких меньше, чем на его ас-90, которые он слушает всю жизнь.

[stawrr]

 Сообщение от Kelevratony :

P.S. Лет двадцать пять назад один читатель известного аудио-журнала написал в него гневное письмо, смысл его был в том, что весь ваш хай-энд гавно, потому что он ходил на ваши эти выставки и у всех ваших хай-энд колонок высоких меньше, чем на его ас-90, которые он слушает всю жизнь.

а еще басов не хватает. Потому что всю жизнь слушали гавноколонки и саб в жопе под диваном))

[D'AVerk]

 Сообщение от Kelevratony :

Всегда воспринимал его именно таким.

Значит у нас с вами разные глаза, и все остальное можно опустить. Я всегда видел свет фонаря с лампой накаливания слегка желтым.

 Сообщение от Kelevratony :

они используют фонари из ларька с температурой выше семи тысяч кельвинов

Они не используют фонарив в принципе. Одной из целей показа как раз и было добиться проявления интереса.
Кроме того, глаз устройство аналоговое и сравнительное. Также как и различить без прямого сравнения 100 и 200 люмен можно не всегда, ибо глаз адаптируется и "забывает", тоже самое должно было бы быть и у них.

 Сообщение от Kelevratony :

Нет, они удивляются тому, что он не синий. Так устроено зрение.

Уже выше написал. И, если вы не в курсе, у телефонов, которыми привыкла светить такая общественность, ЦТ не 6500к, поэтому вся эта теория про фонари из ларька пуста.

 Сообщение от Kelevratony :

Чисто белого в принципе не существует.

Пустая софистика. Понятие белый в бытовых условиях понятно какое.

 Сообщение от Kelevratony :

разный оттенок под разные задачи.

Повторение какую цель имеет? Я это нигде не оспаривал выше.


[quote=Kelevratony;1561996]весь ваш хай-энд гавно,[/quoteее
Это из разряда в огороде Бузина? Причем тут хайэнд? Мы не возлюбленный cri обсуждаем, а ЦТ и восприятие ее, и про говно никто не говорил.

[Kelevratony]

 Сообщение от D'AVerk :

Они не используют фонарив в принципе.

Это как?) Тупо ходят наощуп в темноте?

 Сообщение от D'AVerk :

если вы не в курсе, у телефонов, которыми привыкла светить такая общественность, ЦТ не 6500к

Если вы не в курсе, у всех телефонов она разная.

 Сообщение от D'AVerk :

Пустая софистика. Понятие белый в бытовых условиях понятно какое.

Белый в бытовых условиях всегда имеет оттенок.

 Сообщение от D'AVerk :

Это из разряда в огороде Бузина?

Это из разряда - человек считает истинно верным, то к чему привык.

[Kelevratony]

 Сообщение от D'AVerk :

Я это нигде не оспаривал выше.

Я вообще не пойму, что вы оспариваете и пытаетесь доказать, что тёплый свет светит тёплым светом?) Это вроде и так всем очевидно.

[D'AVerk]

 Сообщение от Kelevratony :

вообще не пойму, что вы оспариваете

Ничего. Это вам видимо охота поспорить.
Вверху была дискуссия о "адаптируемости глаза". Я лишь заметил, что если в диапазоне ~4000-6000к глаз может начать воспринимать свет как белый (т.е. белый лист будет как белый лист) за счет адаптации и " сдвига отсчетной ЦТ", то 2700 и тем более ниже у многих уже никак не трансформируются в "чисто белый свет", это как раз и есть граница адаптации.
Если в темной комнате с человеком просидеть час при 2700к, а потом включить дополнительно 5000к, с высокой долей вероятности (в моем случае 3 из 3) не прозвучит " о, а че ты к нашему белому свету включил какую-то синеватую муть". А прозвучит "о, а вот это белый свет".
Это к вопросу адаптации глаза и его пределов.
Лично я условные 4000к могу почти перестать воспринимать как теплые, со временем, как и ~5500 как холодные.

А вы можете дальше искать предмет спора.

[Kelevratony]

 Сообщение от D'AVerk :

Если в темной комнате с человеком просидеть час при 2700к, а потом включить дополнительно 5000к, с высокой долей вероятности (в моем случае 3 из 3) не прозвучит " о, а че ты к нашему белому свету включил какую-то синеватую муть". А прозвучит "о, а вот это белый свет".

Значит вас обошли мимо тысячи лет эволюции)