[chem]

 Сообщение от dmitry32650 :

большая часть пользователей не запаривается на такие темы

Пользователей чего?
Большинство россиян покупает фонари по 3-5 баксов вместе с аккумулятором, большая часть остальные покупают понтовые бренды.
Фонари на 3-4*18650 достаточно мало распространены, поскольку неудобны в использовании (слишком большие и тяжелые).
Единственная задача, где они в фонарях будут перспективы (ИМХО) - это подводные фонари. Там и моща пригодится с длительным рантаймом, и размер ухватистый, и вес при обеспечении нейтральной плавучести не важен.

 Сообщение от dmitry32650 :

Так может стоит предлагать что-то адекватное по "народной" цене?

А какая цена ожидается на 4680? Думаю не меньше 3*21700 от того же Панаса. Уже в розницу от 1500 руб. Что на фонарь остается?

[alibek]

 Сообщение от dmitry32650 :

О чём и речь, фонари на 1м 4680 вероятно будут вместо 4х 18650 или 4х 21700

В многобаночных фонарях обычно последовательное соединение аккумуляторов. Напряжение выше, ток ниже. Их так просто на 4680 не заменить.

[chem]

 Сообщение от alibek :

В многобаночных фонарях обычно последовательное соединение аккумуляторов.

Я бы не сказал, встречаются разные варианты: и последовательное, и параллельное, и 2S2P.

[alibek]

Чисто параллельное все же встречается нечасто, чаще всего 3s или 2s2p. Такие кассеты 4680 не заменит.
А переход на низкое напряжение и большой ток имеет свои нюансы (низкоомные пружины, толстые провода).

[dmitry32650]

Речь о простых недорогих фонарях, сама адекватная пружина контакта сколько-то стоит - копейки. Без сборок то как раз на 4680 или 32700 можно делать с минимальным количеством проводов или практически вообще без проводов(с контактом по корпусу), уменьшая себестоимость. По поводу

 Сообщение от chem :

А какая цена ожидается на 4680? Думаю не меньше 3*21700 от того же Панаса. Уже в розницу от 1500 руб. Что на фонарь остается?

Едва ли цена за ВтЧ будет значительно больше чем у 32700 (примерно 500 рублей за 30ВтЧ) т.к. объём производства 4680 будет огромный...

[alibek]

Простые недорогие фонари и 4680 как-то плохо сочетаются.

[dmitry32650]

Проще сочетаются, в отличии от сборок.

[alibek]

Сколько будет стоить 4680? Тысячи три-четыре?
Недорогой фонарь целиком стоит меньше.

[chem]

 Сообщение от dmitry32650 :

Проще сочетаются, в отличии от сборок.

А сборки с дешёвыми никак не сочетаются.
Проще, чем никак - это от "никак" до "хорошо".
На практике будет ближе к "никак"

 Сообщение от dmitry32650 :

Едва ли цена за ВтЧ будет значительно больше чем у 32700

А сколько стоит 32700 от Панасоник (или других брендов такого же уровня)?
Я пытался сравнить для одного производителя из имеющихся данных:
Ёмкость 21700*5, себестоимость Втч ниже. Коэффициент 0.6 взял примерно, думаю реально будет больше.

[alibek]

 Сообщение от chem :

А сколько стоит 32700 от Панасоник (или других брендов такого же уровня)?

А такие есть?
Я считал, что эти бренды делают только 18650 и 21700. Все остальные размеры — только китай, разного качества.

[dmitry32650]

 Сообщение от chem :

Я пытался сравнить для одного производителя из имеющихся данных

просто произвести 3 21700 мне кажется дороже чем один 4680 т.к. главное это не материалы а собственно процесс - ранее про это уже писали

 Сообщение от ksan :

Стоимость производства 4680 всяко меньше стоимости производства пары 21700

и учтя, что несколько фирм из разных стран будут независимо их производить в огромном масштабе то маловероятно что цены будут сильно завышены от себестоимости. В начале да могут завысить но когда пойдут производить массово разные производители + подтянутся Китайцы(очень активно развивающие электротранспорт), у которых сейчас крупные NMC:

Прямая ссылка на видео YouTube

с характеристиками очень близкими к брендам

[fnksb]

 Сообщение от dmitry32650 :

Так может стоит предлагать что-то адекватное по "народной" цене?

Я вот что-то сомневаюсь, что тесловские аккумы будут прям бюджетными и доступными. Особенно в ближайшее время.
Даже 21700 пока что в среднем существенно дороже, чем 18650. Даже по удельной цене за емкость.

 Сообщение от dmitry32650 :

- большая часть пользователей не запаривается на такие темы и этим не пользуется, им важен нормальный простой фонарь по доступной цене.

И за 1000 рублей, ага.

А для более опытных и активно пользующихся качественными фонарями - зачастую важна универсальность питания и его совместимость с теми же налобниками или карманными фонарями или пауэрбанками (которые вы на 4680 не сделаете все равно).

 Сообщение от dmitry32650 :

и учтя, что несколько фирм из разных стран будут независимо их производить в огромном масштабе то маловероятно что цены будут сильно завышены от себестоимости. В начале да могут завысить но когда пойдут производить массово разные производители + подтянутся Китайцы(очень активно развивающие электротранспорт)

Ну когда подтянутся, тогда и посмотрим - как и с чем подтянуться.
Сейчас ждать уйму дешевых фонарей на 4680 нет никаких причин.

А в обычной бытовой нише и 1*18650, или 1*26650 если нужна большая емкость - уже вполне адекватные решения.

[Медветь]

 Сообщение от chem :

Единственная задача, где они в фонарях будут перспективы (ИМХО) - это подводные фонари. Там и моща пригодится с длительным рантаймом, и размер ухватистый, и вес при обеспечении нейтральной плавучести не важен.

Это и так, и не так. Палка о двух концах. С одной стороны, максимальное заполнение внутреннего пространства, минимальный объём и габариты фонаря. Но вот тезис «вес при обеспечении нейтральной плавучести» перечеркивает все вышесказанное. Во-первых, размер тушки. Оптимальный для удобного хвата среднестатистической рукой в перчатке - от 32 до 48мм. 50-54 мм - уже с напрягом, кисть устаёт держать фонарь несколько часов. На такие и более толстые тушки обычно ставят ручки-рукоятки различных форм и конструкций. Но это увеличивает и размеры, и массу (вес под водой).
Во-вторых, это вес под водой. Держать кирпич (пусть даже с удобной рукояткой) - рука через час отвалится. Поэтому большинство кастомщиков сейчас оптимизирует объём и массу фонаря, из расчета МАКСИМАЛЬНЫХ воздушных полостей внутри него (дабы не вешать дополнительные поплавки, как на подствольники и ружья). По мне, самым удобным и оптимальным решением (с достаточным запасом энергии) является (на сегодня), или 4шт. 21700 (в два ряда), или 6шт. 18650, также в два ряда. При этом, внутренние воздушные полости при использовании 4х21700 больше, вес фонаря под водой (при приблизительно схожих наружных габаритах и объёме) меньше. Как приобрету 4680 - попытаю и с ним, банка интересная, но полости придётся увеличивать за счёт бОльшего размера глубокого рефлектора, и, соответственно, головы. Оптимизация, однако

[Жить настоящим]

 Сообщение от fnksb :

И за 1000 рублей, ага.

В разы меньше, я вк продавал фонарь за 1500, мне какой то псих написал что он может на рынке за 300р купить его, я уточнил такую же модель? Он отвечает какая разница какая модель, типа цена 1500 и я не адекват, развожу людей на бабки. Пиз%^ц.

[Magvay]

 Сообщение от Жить настоящим :

В разы меньше, я вк продавал фонарь за 1500

Продавал бы в ФБ или еще где поприличнее, не было бы проблем. В вк только закладочники и школьники (примерно, как ОК было лет 7 назад), так что тут у меня вопросы к IQ автора объявы. Нормально и москвичи, и селяне гребут тугие налобники по 4+ кило, задолбался уже отправлять.

[Жить настоящим]

 Сообщение от Magvay :

Продавал бы в ФБ или еще где поприличнее, не было бы проблем. В вк только закладочники и школьники (примерно, как ОК было лет 7 назад), так что тут у меня вопросы к IQ автора объявы. Нормально и москвичи, и селяне гребут тугие налобники по 4+ кило, задолбался уже отправлять.

У меня крупные сообщества ВК есть, нормально денег приносит и обычно все без вопросов продается. Не в обиду, но к вашему IQ у меня еще больше вопросов раз рекомендуете мне фб и тем более, прости господи ОК.

[BillDill]

Как пример литий феррум, просто они перед глазами. 18650 2А*ч 185 руб*3 = 555.
32700 6.5 А*ч 455 руб.

[dmitry32650]

 Сообщение от Медветь :

Оптимальный для удобного хвата среднестатистической рукой в перчатке - от 32 до 48мм. 50-54 мм - уже с напрягом, кисть устаёт держать фонарь несколько часов.

В последнее время разнообразия форматов становится всё больше - под ваши требования Самсунг подумал и решил выпускать 4080 как раз диаметр фонаря можно сделать 44-48мм на паре последовательных 4080:
"Samsung SDI уже приступила к опытному производству литиевых аккумуляторов цилиндрического типа, чьи габаритные размеры приближены к 40 мм в диаметральном измерении, а высота достигает 80 мм. По сути, прототипы ячеек Samsung SDI на шесть миллиметров меньше в диаметре, чем совместная разработка Tesla и Panasonic. Сейчас выпуском таких батарей в небольших количествах занимается предприятие Samsung SDI в Южной Корее, но в будущем к нему могут присоединиться предприятия в Малайзии и Венгрии."

[VovanV]

dmitry32650, только по ссылкам в этих новостях на фотке банка фейковая - размер не пропорционален. Может и текст там тоже не очень?

[dmitry32650]

В новостях сказано, что Самсунг делает вместо 4680 4080 - эта новость прошла по многим западным СМИ и у нас - не думаю что фейк, вроде информация от Самсунга, просто Самсунг не обязан всех журналюг фотками снабжать - что нашли то и выложили... А так по диаметру это как раз замена сборки 3*18650+3*18650 с большим запасом энергии только вот длину корпуса фонариков нужно будет увеличить.

"Samsung начала производство новых аккумуляторов типа 4080 для электромобилей Tesla и Lucid Electric
Компания Samsung SDI уже занимается тестовым производством цилиндрической аккумуляторной батареи типа 4080, которая имеет диаметр 40 мм и высоту 80 мм. Samsung планирует получить заказы на поставку таких элементов питания от крупнейших игроков рынка, включая Tesla и Lucid Electric.
Сообщается, что аккумуляторная батарея Samsung 4080 вступила в стадию окончательного подтверждения спецификации и вскоре будет запущена в массовое производство на зарубежных заводах в Малайзии и Венгрия. Этот аккумулятор по характеристикам не уступает батарее типа 4680.
В феврале прошлого года Samsung SDI и Lucid подписали соглашение о поставках, но это соглашение касалось элементов питания формата 21700. Ожидается, что благодаря успешной разработке и массовому производству аккумуляторов, таких как 4080, в будущем компания сможет конкурировать с Panasonic в производстве аккумуляторов 4680, которые планируют использовать в электромобилях Tesla.
Tesla ранее заявляла, что плотность энергии батареи 4680 увеличилась в 5 раз, запас хода автомобиля увеличился на 16%, мощность увеличилась в 6 раз по сравнению с текущими элементами питания. Однако, как сообщается, коммерческое использование батареи 4680 было отложено до 2023 года."

[VovanV]

 Сообщение от dmitry32650 :

- эта новость прошла по многим западным СМИ и у нас - не думаю что фейк, вроде информация от Самсунга, просто Самсунг не обязан всех журналюг фотками снабжать - что нашли то и выложили...

Случайно не следили за котировками акций Samsung Group в период перепечаток этой новости разными СМИ? А первичный источник новости не находили?

[Roma Rom]

18650 3500 mah
21700 5000mah

больше лучше! фонарь дольше светит .

[ilyaapp]

наркоман наверное.

[Сашок]

 Сообщение от VovanV :

dmitry32650, только по ссылкам в этих новостях на фотке банка фейковая - размер не пропорционален.

Чувак шарит в размерах? Мусью понемает толк....