о Liitokala-х

alibek · 22.02.2023, 09:53

Напротив, вырисовывается интересная теория.
Нужно найти lim(литокала) при цена→0 и удача→бесконечности.

kaa.mobil · 22.02.2023, 10:18

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Счётчик проще.

А это ещё смотря какой счётчик. Если, как по слухам, счётчик энергии, то он тоже не представляется мне совсем уж тривиальным. А если тупо счётчик циклов, причём без учёта их полноты, тогда да, проще гораздо. Но и решение такое себе не очень.

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

А с другой, когда пользователь вдруг обнаружит, что аккумы почти сдохли и не держат заряд даже наполовину, он может потерять гораздо больше, чем стоимость аккумов, плюс страдает репутация производителя.

Вот тут мне не очень понятно. Когда пользователь прямо в процессе работы не менее вдруг обнаружит, что аккумулятор отключился по счётчику - это что, гораздо лучше?

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Поэтому у мастеров обычно лежат несколько фирменных аккумов, не дохлых, не левых- китае-подвальных.

ЧТД. В любом случае авторизованному мастеру таскать с собой запасные аккумуляторы. Но если запасного вдруг форсмажорно не оказалось, то на уставшем есть шансы дотянуть работу, а на отключённом по счётчику - нет.

Я люблю проводить автомобильные аналогии. Как бы вам понравилось, если бы ваш автомобиль тупо не завёлся, если вы продолбали и достигли регламентированного пробега с момента последнего ТО?

ksan · 22.02.2023, 10:19

Цитата:

Сообщение от alibek :

удача→бесконечности.

Это математикой не описывается.
И вообще, повстречав эту ветреную особу - готовьтесь,
где-то прорвется
disp_cus, мы же на техническом форуме, можно и без спойлера,
уж дважды два то...
kaa.mobil, дурной пример Xerox заразителен,
а от всякой экологии тем более ничего не остается

vorsmann · 22.02.2023, 10:21

Можно мне свои 3 копейки внести. Давным давно, когда я не знал что есть хорошие фонари....Ладно это слишком долго. На одном форуме, кстати ни разу не фонаревочном, я усирался по другому не назвать, что фонарик с зумом, и простые батарейки щелочные, лучше чем, нормальный фонарик с аккумуляторами. Представьте себе и приводил Я, теже доводы что и товарищ Вадим. Сегодня я смотрю на этот срач, по другому не назвать и понимаю всё познаётся в сравнении. И убедить меня покупать ноунейм (литокала) не выйдет, кто бы и что не говорил и какие доводы, доказательства не представлял. Я это вижу так нравится человеку пользоваться утилем, и продукцией с нестабильными характеристиками, пусть его. Как там пелось в одной песне,, Так оставьте пожалуйста споры, я себе уже всё доказал, лучше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал,,

disp_cus · 22.02.2023, 10:31

Каждые полгода-год возникает большой срач на эту тему.

Главная проблема литокал, не в том что они плохие, а в том что они разные и непредскауемые. Несколько раз выше написали, что это лотерея. Это так и есть. Да, верятность того, что в ВАШИХ УСЛОВИЯХ литокала будет работать нормально достаточно высокая. Но не нужно свой одиночный позитивный опыт распространять на всех, как и негативный.

При условии, что ваша удача вас не подвела и вы купили несколько нормальных литокал, их вполне можно использовать в фонариках, если нет особых требований.
Лежит у вас фонарик с литокалой, с которым вы по вечерам ходите с собакой гулять. Ну ради бога. Вам незачем покупать тот же Sanyo GA, к примеру. За эти деньги вы купите 2-3 литокалы. Даже если все три аккумулятора неожиданно умрут, то спокойно купите еще себе за несколько сотен рублей.

Но сфера применения li-ion аккумуляторов намного шире. И требования к ячейкам могут быть не только,"чтобы работало и фонарь светил".

1. Сколько человек уже приходило за нормальными аккумуляторами после "собрал батарею для электровелосипеда на литокалах задешево, но что-то она через год умерла и мастер сказал, что несколько ячеек мертвые и послал меня искать нормальные Samsung, LG и т.д. Хотя вон у друга уже третий год батарея живее всех живых и тоже на Литокалах". Хотя тоже вроде человек покупал этих литокал с запасом и отбраковывал по емкости/сопротивлению.

2. Особые условия работы. Самсунги, например, (наперекор устоявшемуся мнению, что li-ion на морозе умирает) работают на крайних северах при температурах до -60 по году-два при почти ежедневном использовании. Это реальный пример, я в какой-то теме уже выкладывал подтверждение. Литокалы так не могут.

3. Если надежность аккумулятора критчина, то тут тоже не место литокалам, при "всем моем к ним уважении". Такие ситуации есть и их немало, не все ограничивается вашим применением.

4. Безопасность. Знаю реальный случай, когда у человека "типа самсунг" от литокалы загорелся при зарядке в квартире. Как ни крути, но надежность хороших аккумуляторов в этом плане выше. Летом в планах сделать большой тест как раз на эту тему. Вот и проверим заодно.
Своей маме отдал коновой на 18650 (на случай отключений ЭЭ) и в фонарь ей поставил Sanyo GA. Оставлять пожилому человеку я литокалу не рискну.

5. Если почитать даже фонаревку, то периодически промелькивает, что лежали лежали литокалы несколько штук на полке. Понадобились тут, а пара ячеек мертвые. И все это без видимой причины.

6. Отзывы на Али. Если почитать внимательно и много, то нет-нет да и "несколько аккумуляторов пришли разряженные ниже 2,5 Вольт. У нескольких аккумуляторов очень сильный саморазряд. И т.д."

Если все это обобщить, то у литокал недопустимый разбег характеристик, надежность и предсказуемость не очень высокая. Это во многих случаях очень критично. Но в ряде случаев их вполне можно использовать. Особенно, если знать описанные выше "особенности".

Wadim_M · 22.02.2023, 10:36

Цитата:

Сообщение от Evgeniy1 :

Литокала - это всегда лотерея, в большинстве случаев — проигрышная.

Пруф? Ваши фантазии за доказательства не принимаются. Поделитесь своим личным опытом эксплуатации, сколько было куплено, когда, за какую цену, сколько проработали, в каком режиме, результаты тестирования или иного объективного контроля если такие проводились.

kaa.mobil · 22.02.2023, 10:50

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

Пруф? Ваши фантазии за доказательства не принимаются. Поделитесь своим личным опытом эксплуатации

Не, вы серьёзно не понимаете? Или просто решили превратить окружающую нас среду в пятницу?
В том и дело, что личный опыт не репрезентативен, ни ваш, ни ваших оппонентов (пока их меньше полусотни). А вот информация, накопленная за годы коллективным разумом и размазанная по интернету - уже немного более репрезентативна и говорит в пользу лотереи. Хотя тоже вопрос веры и религии...

disp_cus · 22.02.2023, 11:29

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

Пруф? Ваши фантазии за доказательства не принимаются.

Быстренько пробежался по валбериз по литокалам. Искал отзывы на тему "пришли с очень низким напряжением". Напряжение наиболее просто можно измерить простому человеку.
Ну что это, если не лотерея?

Вот тут более серьезные замеры (наиболее визуально понятные результаты в конце статьи). Но высокотоковых аккумуляторов правда. По низкотоковым литокалам таких тестов не делал, т.к. с емкостью у них (если они живые) я и так знаю, что будет +- все в порядке. В чем с ними проблема я выше написал уже.

https://18650pro.ru/blog/po...

https://18650pro.ru/blog/po...

Wadim_M · 22.02.2023, 14:02

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

Не, вы серьёзно не понимаете

То есть личного опыта в вас нет? Понятно... Карузо так себе певец, абраша сказал, а ему мойша напел. Коллективный опыт - против него не попрешь

Wadim_M · 22.02.2023, 14:03

Цитата:

Сообщение от disp_cus :

Быстренько пробежался по валбериз по литокалам

Можно ссылочку на лоты? Интересно какой процент разряженных.

vorsmann · 22.02.2023, 14:59

Что скажешь ✋- лицо

Fableas · 22.02.2023, 15:00

Цитата:

Сообщение от kaa.mobil :

А вот информация, накопленная за годы коллективным разумом и размазанная по интернету

говорит о том, что фонарь за 300 рубликов форева. Неудачный довод

disp_cus · 22.02.2023, 15:00

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

Можно ссылочку на лоты? Интересно какой процент разряженных.

Самые популярные лоты смотрел. Искать заново уж, простите, не буду.

Процент брака по отзывам вы все равно не посчитаете.

Процент откровенного брака (напряжение в ноль и т.д.) не такой уж и большой у литокалы. Я думаю на уровне нескольких процентов. Я не считаю тут отклонения других параметров за недопустимые пределы.

Я несколько другую мысль пытался донести.

alibek · 22.02.2023, 15:23

Цитата:

Сообщение от disp_cus :

Потому что очень много людей купивших вот такое

И главное — проверено, все работает, соответствует техническим параметрам, хорошая емкость. Зачем же тогда переплачивать?

VovanV · 22.02.2023, 15:30

Цитата:

Сообщение от Fableas :

Цитата:

А вот информация, накопленная за годы коллективным разумом и размазанная по интернету

говорит о том, что фонарь за 300 рубликов форева. Неудачный довод

Ошибаетесь.

Fableas · 22.02.2023, 15:31

Цитата:

Сообщение от alibek :

И главное

там нет литокал

Fableas · 22.02.2023, 15:36

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Ошибаетесь.

КОЛЛЕКТИВНЫЙ разум подразумевает усреднённое значение, учитывающее ВСЕ мнения. ВСЕ мнения, хоть фонарёвки, хоть муськовчан. И кто будет в большинстве?

VovanV · 22.02.2023, 15:44

Цитата:

Сообщение от Fableas :

усреднённое значение, учитывающее ВСЕ

РАЗУМные

Цитата:

Сообщение от Fableas :

мнения.

kaa.mobil · 22.02.2023, 15:46

Цитата:

Сообщение от Wadim_M :

Карузо так себе певец, абраша сказал, а ему мойша напел.

Не, наоборот. Карузо сказал, что абраша так себе певец, ему мойша напел.

Fableas · 22.02.2023, 15:47

Цитата:

Сообщение от VovanV :

РАЗУМные

Сегрегация, как ни посмотри, по умственным способностям

Как мерять разум будем?

22.02.2023, 09:53	161
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Вчера 23:20 Сообщений: 8370 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 5581 раз(а) в 3075 сообщениях	Re: о Liitokala-х Напротив, вырисовывается интересная теория. Нужно найти lim(литокала) при цена→0 и удача→бесконечности.

22.02.2023, 10:21	164
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: 18.04.2024 15:13 Сообщений: 7309 Сказал(а) спасибо: 9616 Поблагодарили: 2227 раз(а) в 1446 сообщениях	Re: о Liitokala-х Можно мне свои 3 копейки внести. Давным давно, когда я не знал что есть хорошие фонари....Ладно это слишком долго. На одном форуме, кстати ни разу не фонаревочном, я усирался по другому не назвать, что фонарик с зумом, и простые батарейки щелочные, лучше чем, нормальный фонарик с аккумуляторами. Представьте себе и приводил Я, теже доводы что и товарищ Вадим. Сегодня я смотрю на этот срач, по другому не назвать и понимаю всё познаётся в сравнении. И убедить меня покупать ноунейм (литокала) не выйдет, кто бы и что не говорил и какие доводы, доказательства не представлял. Я это вижу так нравится человеку пользоваться утилем, и продукцией с нестабильными характеристиками, пусть его. Как там пелось в одной песне,, Так оставьте пожалуйста споры, я себе уже всё доказал, лучше гор могут быть только горы, на которых никто не бывал,, __________________ In Fino verytas

22.02.2023, 10:31	165
disp_cus ASCC Регистрация: 05.03.2015 Последняя активность: Вчера 21:04 Адрес: Ярославль Сообщений: 690 Сказал(а) спасибо: 108 Поблагодарили: 940 раз(а) в 325 сообщениях	Re: о Liitokala-х Каждые полгода-год возникает большой срач на эту тему. Главная проблема литокал, не в том что они плохие, а в том что они разные и непредскауемые. Несколько раз выше написали, что это лотерея. Это так и есть. Да, верятность того, что в ВАШИХ УСЛОВИЯХ литокала будет работать нормально достаточно высокая. Но не нужно свой одиночный позитивный опыт распространять на всех, как и негативный. При условии, что ваша удача вас не подвела и вы купили несколько нормальных литокал, их вполне можно использовать в фонариках, если нет особых требований. Лежит у вас фонарик с литокалой, с которым вы по вечерам ходите с собакой гулять. Ну ради бога. Вам незачем покупать тот же Sanyo GA, к примеру. За эти деньги вы купите 2-3 литокалы. Даже если все три аккумулятора неожиданно умрут, то спокойно купите еще себе за несколько сотен рублей. Но сфера применения li-ion аккумуляторов намного шире. И требования к ячейкам могут быть не только,"чтобы работало и фонарь светил". 1. Сколько человек уже приходило за нормальными аккумуляторами после "собрал батарею для электровелосипеда на литокалах задешево, но что-то она через год умерла и мастер сказал, что несколько ячеек мертвые и послал меня искать нормальные Samsung, LG и т.д. Хотя вон у друга уже третий год батарея живее всех живых и тоже на Литокалах". Хотя тоже вроде человек покупал этих литокал с запасом и отбраковывал по емкости/сопротивлению. 2. Особые условия работы. Самсунги, например, (наперекор устоявшемуся мнению, что li-ion на морозе умирает) работают на крайних северах при температурах до -60 по году-два при почти ежедневном использовании. Это реальный пример, я в какой-то теме уже выкладывал подтверждение. Литокалы так не могут. 3. Если надежность аккумулятора критчина, то тут тоже не место литокалам, при "всем моем к ним уважении". Такие ситуации есть и их немало, не все ограничивается вашим применением. 4. Безопасность. Знаю реальный случай, когда у человека "типа самсунг" от литокалы загорелся при зарядке в квартире. Как ни крути, но надежность хороших аккумуляторов в этом плане выше. Летом в планах сделать большой тест как раз на эту тему. Вот и проверим заодно. Своей маме отдал коновой на 18650 (на случай отключений ЭЭ) и в фонарь ей поставил Sanyo GA. Оставлять пожилому человеку я литокалу не рискну. 5. Если почитать даже фонаревку, то периодически промелькивает, что лежали лежали литокалы несколько штук на полке. Понадобились тут, а пара ячеек мертвые. И все это без видимой причины. 6. Отзывы на Али. Если почитать внимательно и много, то нет-нет да и "несколько аккумуляторов пришли разряженные ниже 2,5 Вольт. У нескольких аккумуляторов очень сильный саморазряд. И т.д." Если все это обобщить, то у литокал недопустимый разбег характеристик, надежность и предсказуемость не очень высокая. Это во многих случаях очень критично. Но в ряде случаев их вполне можно использовать. Особенно, если знать описанные выше "особенности". [Исправлено: disp_cus, 22.02.2023 в 10:33]

22.02.2023, 14:59	171
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: 18.04.2024 15:13 Сообщений: 7309 Сказал(а) спасибо: 9616 Поблагодарили: 2227 раз(а) в 1446 сообщениях	Re: о Liitokala-х Что скажешь ✋- лицо