[lasers_Technic47]

Ошибка может заключаться в следующем: Диаметр зрачка в вечернее и ночное время = 8мм. Днём же он 2мм.

Добавлено через 2 минуты
+ надо бы учитывать модовый состав лазеров на диодах. Ведь кружок 30см будет иметь высокую интенсивность в центре (полоской). Такое распределение интенсивности уже не влезет в СанПин.

[lasers_Российская Федерация]

Вот если бы достать хорошоие брендовые 14500... А то 18650 нарушает принцип компактной палочки-выручалочки, которая не оттягивает ни карман ни что-то ещё. Можно посмотреть на 16340, у них ёмкость одинаковая 14500, и корпусов большой ассортимент.

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от Technic47 :

Диаметр зрачка в вечернее и ночное время = 8мм. Днём же он 2мм

Я тоже об этом подумал. Однако, днем чувствительность глаза смещается в синий спектр. По идее, должны уравновешивать друг друга.

кружок 30см будет иметь высокую интенсивность в центре (полоской). Такое распределение интенсивности уже не влезет в СанПин.

Интересная мысль. Ради интереса замерю мощность в разных частях кружка. Правда, пока не понятно, в какой корпус все это дело монтировать. Плюс, у меня нет синего ЛД.

Добавлено через 1 минуту

 Сообщение от Российская Федерация :

если бы достать хорошоие брендовые 14500

Достать то можно, только не понятно, как они себя будут на морозе вести. У нас же ток в притык к их емкости. Это тоже тестировать придется.

[lasers_Hobbi TV]

А ошибку то никто и не заметил...


Ошибся, когда метры переводил в сантиметры. Если пересчитать, то цифры будут следующими:

Площадь зрачка = 0,3848450935 кв.см.
Площадь круга для лица = 314,15926 кв.см.
Отношение площадей: 816,3265306122449


Драка в 30 секунд

Предельно допустимая мощность для зрачка:
380 < L <= 600: 0,000018987957897 Вт
600 < L <= 750: 0,000038619575384 Вт

Предельно допустимая мощность для круга:
380 < L <= 600: 0,0155003737934694 Вт
600 < L <= 750: 0,0315261839869388 Вт


Рефлекс глаза

Предельно допустимая энергия для зрачка:
380 < L <= 600: 0,0000092919177429746895901581782286769 Дж
600 < L <= 750: 0,000018898815748423097471508159109173 Дж

Предельно допустимая мощность для круга:
380 < L <= 600: 0,03034095589542755792126684923245 Вт
600 < L <= 750: 0,0617104187703611347551190154157 Вт


Но, теперь у нас цифры с Потоком не сходятся в меньшую сторону. У него ориентировочно 2,5 мВт на кв. см в красном диапазоне. Судя по его спецификации (http://www.npo-sm.ru/flow.php), они мощность выбирали не по СанПин, а по более свежему ГОСТ. В СанПин нет класса 3а, там только общий 3ий.

Класс 3а: Лазерные изделия, безлопастные для наблюдения незащищенным глазом. Для лазерных изделий, генерирующих излучение в диапазоне длин волн от 400 до 700 нм, защита обеспечивается естественными реакциями, включая рефлекс мигания. Для других длин волн опасность для незащищенного глаза не больше, чем для класса 1. Непосредственное наблюдение пучка, испускаемого лазерными изделиями класса 3а с помощью оптических инструментов (например, бинокль, телескоп, микроскоп), может быть опасным.

Вообщем, надо в ГОСТ разбираться...

[lasers_Hobbi TV]

Разобрался и в ГОСТ!


Там методика более продвинутая. Интересные для нас вещи из ГОСТ:

1. Класс 3а: Лазерные изделия, безлопастные для наблюдения незащищенным глазом. Для лазерных изделий, генерирующих излучение в диапазоне длин волн от 400 до 700 нм, защита обеспечивается естественными реакциями, включая рефлекс мигания. Для других длин волн опасность для незащищенного глаза не больше, чем для класса 1. Непосредственное наблюдение пучка, испускаемого лазерными изделиями класса 3а с помощью оптических инструментов (например, бинокль, телескоп, микроскоп), может быть опасным.

2. Допустимый предел излучения – максимально допустимый уровень излучения, разрешенный для определенного класса лазерного изделия.

3. Допустимый предел излучения считается по следующим таблицам (у меня качество ГОСТ плохое, но таблицы читаемы):

Вложение 7373 Вложение 7374

4. Любопытный момент, ГОСТ уже учитывает расхождение луча (правда, при нашем времени воздействия в этом нет необходимости).


Как же считается допустимый предел излучения:

1. Выбираем время воздействия - 0.25 с.
2. Для нашего времени воздействия нет необходимости в заморочках с расчетом расхождения луча, коэффициент C6 = 1.
3. Предельно допустимый уровень для круга для лица (400-700 нм) равен 2,5 мВт/кв. см.
4. Площадь круга для лица = 314,15926 кв.см.
5. Мощность палочки-выручалочки = 314,15926 * 2,5 = 785,39815 мВт.

Что через оптику будет соответствовать синему на токе в районе 0,75 А.


Теперь, хоть, понятно, из каких соображений они мощность ПОТОКа выбирали. По сути, у нас остались не выяснены следующие вопросы:

1. безопасная дистанция от человека с ножом;
2. т.к. наша палочка-выручалочка сильно напоминает явару, то каковы должны быть ее оптимальные размеры.
3. какой тип аккумулятора использовать.

Чтобы получить ответы на первые 2 вопроса, думаю, надо обратиться к специалисту по рукопашному бою. Он всяко лучше нас в вопросе разбирается. Ответ на 3ий вопрос мы поймем, исходя из ответов на первые.

[lasers_Hobbi TV]

Хотя, габариты явары я нашел.

Явара – деревянный или металлический круглый стержень длиной от 12 до 18 см и диаметром 1,5-3 см. Его зажимают в кулаке таким образом, чтобы концы стержня выступали из него вверх и низ не меньше, чем 1 сам, и не больше, чем на 4 см.

В принципе, более/менее стандартный фонарик под АА.

[lasers_INFERION]

А теперь давайте снова вернёмся к фонарику vs лазеру.

Если поразмыслить логически, с точки зрения физиологии нашего зрения, то:
1. Задача - засветить всю сетчатку, чтоб адаптировалась достаточно долго, при этом желательно не повредить. Если посмотреть на строение нашего зрения - сразу становится понятно, что сетчатку всю осветить точечным источником света не получится, только за счёт переотражений внутри глазного яблока, но для этого требуется слишком интенсивный источник света, который спокойно может повредить участок на сетчатке, куда фокусируется хрусталиком непосредственно...
2. Лазер - источник монохромный. Не все колбочки, и возможно даже палочки, он засветит так же эффективно, как скажем широкий спектр (белый цвет), ибо воздействует только одной длинной волны.
3. У лазера площадь излучения мизерная, источник приближается к точечному, см. пункт 1...
4. Светодиод куда дешевле, мощнее и надёжнее лазерного диода. Мощность просто несоизмерима. Фонарик с 1х18650 аккумулятором может порвать в хлам автомобильные фары, при этом он без проблем коллимируется в нужное нам в данной задаче пятно.
5. Особенность светодиодного рефлектора (в частности TIR) такова, что площадь излучения на порядки выше чем у лазерного диода (см. пункт 1), что совместно с более убойным спектром (см. пункт 2) должно дать приличный результат, даже по сравнению с дорогущим мощным лазером...
6. В идеале нужно дозировать время экспонирования так, чтоб зайчик не зависел от того, как быстро среагирует "жертва" и зажмурится. Для текущих мощностей излучателей уложится за это время может разве что импульсная лампа фото-вспышки, но это не практично. Зато эффективность оспаривать наверное никто не будет. Вечером/ночью хватит и ИФК-120 чтоб накрыть всю группу (включая себя любимого). Кто-то помню хотел тягать за спиной батарею с ИФК-2000, наверное хотел сжигать противника, а не слепить ). Если кто слабо представляет что такое 2000Дж - это энергия выстрела АКМ...

Вывод:
Лазер - понты для приезжих, при этом весьма разрушителен и проблемный. Эффект даёт, но не совсем тот, который требуется. Ещё и внимание привлекает лишнее.
Фонарик - отличная практичная штуковина, которую при желании и как кастет можно использовать (лазер рассыпется). Вас слепили ночью "ксенонки" автомобильные с метра? Ну вот приблизительно такой же эффект. Глаза потом слезится будут, и с законом конфликта нет. Но такой фонарик и стоить будет как ЛЦУ на мощном лазерном диоде (при этом этот ЛЦУ и рядом стоять по яркости не будет), порядка 150...200$, если верить гуглу. Так что не надо сразу думать о дешевых китайских на 5мм светодиодах и трёх "минипальцах"...

Не вижу я смысла использовать лазер в данной ситуации. Вот снайперов на километровом расстоянии слепить да, там дальнобойность нужна, а против гопников - вазелина потом не напасёшься. С шокерами та же ерунда, трещат громко, а эффект только у запрещённых самоделок (гуглим "злой шокер"), которые по грамотному принципу реализованы, и у подобных "вундервафель" спец. служб. Штуки условно летальные, могут вырубить и навсегда, а иначе эффекта не будет вообще. Остальное - игрушки для запугивания. Чтоб лазер ощутимо ослепил - на мой взгляд придётся многократно превысить допустимую не только санпинами, но и здравым смыслом мощность, которая обязательно выведет зрение из строя далеко не на несколько минут. Даже если взять синий ЛД, жрущий порядка 7-ми ватт мощности - разве это сравнится с фонариком на 30Вт при соизмеримом (если не больше) КПД и размерах? А у нас речь, как я понимаю, идёт вообще о гораздо более слабых ЛД. Лично я бы не доверился такой игрушке. Если слепить, так прожектором, чтоб и самому прикрываться пришлось от отраженки. И что интересно - этот прожектор так не навредит, и дорогу ночью подсветит, и как средство самообороны не рассматривается...

[lasers_Hobbi TV]

Мы возвращаемся к разговору о Палочке-выручалочке. Лазер и фонарик - бесполезны для самообороны без ножа. Вот, если в одной руке у тебя нож, а в другой - фонарик. Ты станешь опасным для противника. Вне зависимости от его желания, он будет вынужден или отвернуть от тебя голову, или закрыть глаза - тут ты его ножом и достанешь.

Преимущества лазера, на мой взгляд, перед фонариком - компактность. В теме о палочке-выручалочке мы же посчитали, чтобы сделать аналог Потока, необходимо и достаточно синего ЛД. Такую палочку можно сделать диаметром миллиметров 20 (а если достать нормальные 14500, то и все 16). Т.е. получаем классическую Явару, которую вместо ножа можно применить по назначению, если нет необходимости ТТП противнику наносить. Аналогичный по эффективности фонарик в таких габаритах ты не сделаешь.

[lasers_INFERION]

А в чём эффективность измерялась? В такие габариты влезет превосходящий по мощности синий ЛД светик. Порядка 10Вт потребляемой мощности, под 1000 люмен (сорри за неграмотность, влом гуглить сколько это в пересчёте на ватты ), и всё это коллимируется в такое же пятно. Почему эффективность должна быть меньше? Как синий засветит зелёные колбочки, к примеру? Красные там эффективностью тоже не блещут, а перетяжка такого ЛД на сетчатке - не очень радужная перспектива...

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от INFERION :

А в чём эффективность измерялась?

В санпинах.

Порядка 10Вт потребляемой мощности, под 1000 люмен (сорри за неграмотность, влом гуглить сколько это в пересчёте на ватты )

Для такого белого светика световая мощность будет в районе 4 Вт.

и всё это коллимируется в такое же пятно

А расходимость у него какая будет?

Почему эффективность должна быть меньше?

Из-за расходимости. Плюс, когерентный свет по возможностям засветки глаза явно эффективней. На 100 Вт лампочки мы все не один раз смотрели - и ничего особо страшного не происходило. А у них световой поток порядка 1350 люмен.

Как синий засветит зелёные колбочки, к примеру?

Ему не надо их засвечивать. Он перегрузит синие - этого будет достаточно.

перетяжка такого ЛД на сетчатке - не очень радужная перспектива...

Для этого и рассчитывали безопасную мощность. А если противник приблизится к обороняющемуся ближе полутора метров - сам дурак.

[lasers_Hobbi TV]

Погуглил вопрос.

Приемлемая для глаз яркость света - 5000 кд/м2. Слепота наступает свыше 30000 кд/м2. Если посчитать канделы у предлагаемого тобой светика, то выйдет порядка 300. Т.е. он в 100 раз не дотягивает до слепоты, а лазер у нас на ее границе балансирует.

Наверняка, исходя из этих соображений Поток лазерным и сделали.

[lasers_Hobbi TV]

Хотя, нет. В твоей идее что-то есть. Если сколлимировать такой светик до круга палочки-выручалочки, то выходит уже 9421 кд. Засветка зрения должна произойти.

Гемор только с питанием. Светику необходимо 3А и 3,35В. Что-то я сильно сомневаюсь, что 3А отдаст один 14500. Это надо понижайку делать с 2х 14500.

[lasers_chem_kot]

Вариант для ленивых: SST-90 напрямую к всегда свежему и заряженному li-ion аккумулятору...
Компактно, недорого, просто

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от chem_kot :

Вариант для ленивых: SST-90 напрямую к всегда свежему и заряженному li-ion аккумулятору...

Кстати, в свете появления аккумуляторов, которые могут отдать 10А - хороший вариант.

Меня другое смущает. По сути, мы делаем явару со светодиодом. Очевидно, надо взять за основу базовую технику владения этим кастетом и модернизировать ее с учетом слепящего воздействия светика. Но, это почему-то никто не сделал. Чтобы понять почему, надо сначала освоить саму явару. А дальше уже видно будет, как фонарик использовать. Этим я и займусь чуть позже...

[PSIxxx]

это я хотел пару ифп-800 вместо номера на мотык))) насчет палочки:я не хочу ходить с ножом. но я не против ослепления противника надолго,если человек того действительно заслуживает(не стоило этого писать.) что думаете насчет дубинатора-выручатора на двух-трех 18650? концепт радиатора по типу такого,думаю идеально подойдет.или всетаки граната-колотушка? облизывайтесь)
у меня синь на 2х последовательных 16340.не могу сказать что она большая и отяжеляет карман.а на пару импульсов подойдет "фонарик" на таком аккумеhttp://www.ledflash.ru/inde...(не сочтите за рекламу(первая попавшаяся не китайская ссылка)

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от PSIxxx :

я не против ослепления противника надолго

Тут точно такие же проблемы, что и с лазером. Детально я в теме со светиками пока не разбирался, но, насколько я понял, яркой вспышкой в темноте можно также ослепить человека, что и лазером. Со всеми вытекающими от сюда проблемами с Законом...

что думаете насчет дубинатора-выручатора на двух-трех 18650?

Да ну ее. По мне, надо явару делать. Ей и без фонарика можно отмахаться от 1-2 безоружных. А вот колотушкой так, врядли, получится.

[PSIxxx]

какая отвтетственность за
вечную память зрению по украинским/русским законам(и они ж очень похожи?)? как докажут что я ослепил этим лазером? и докажут ли вообще? если есть тема с ответами на эти вопросы-дайте ссылку.и чем будет секционный нож и шило из крестовой отвертки-холодным оружием с поводом срача с пэпсами или инструментами?

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от PSIxxx :

какая отвтетственность за
вечную память зрению по украинским/русским законам

ст. 111 ч.1. УК РФ:

Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха или какого-либо органа либо утрату органом его функций, или выразившегося в неизгладимом обезображении лица, а также причинение иного вреда здоровью, опасного для жизни или вызвавшего расстройство здоровья, соединенное со значительной стойкой утратой общей трудоспособности не менее чем на одну треть или с заведомо для виновного полной утратой профессиональной трудоспособности либо повлекшее за собой прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией или токсикоманией, — наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет.


Но, в случае ослепления фонариком, скорее всего, будет ст. 111 ч. 2 УК РФ (хулиганские побуждения):

Те же деяния, совершенные:

а) в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
б) с особой жестокостью, издевательством или мучениями для потерпевшего, а равно в отношении лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии;
в) общеопасным способом;
г) по найму;
д) из хулиганских побуждений;
е) по мотиву национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды;
ж) в целях использования органов или тканей потерпевшего,
— наказываются лишением свободы на срок от трех до десяти лет.


Но, это с фонариком, с лампой широкого сектора действия может быть и ст. 111 ч. 3 УК РФ:

Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, если они совершены:

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) в отношении двух или более лиц;
в) неоднократно или лицом, ранее совершившим убийство, предусмотренное статьей 105 настоящего Кодекса,
— наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.

(и они ж очень похожи?)?

Не знаю, не сравнивал.

как докажут что я ослепил этим лазером?

Как обычно полицаи и доказывают:

1. Твои оппоненты не все ослепнут - через свидетельские показания;
2. Будут бить до тех пор, пока ты сам признание не напишешь;
3. Впишут обязанных им свидетелей, которые на суде подтвердят, что ТТП пострадавшему нанес именно ты.

чем будет секционный нож и шило из крестовой отвертки-холодным оружием с поводом срача с пэпсами или инструментами?

Признаков холодного оружия много. Если интересно, посмотри здесь: http://sirin-knife.com/mybb....

На текущий момент, проблем с ножами нет. Почти все интересные для нас ножи продавцы сертифицировали, а значит, они с точки зрения закона не являются холодным оружием. Что-то изготавливать самому - смысла нет. При цене хорошего ножа на ебей 3-5 тыр его дешевле купить, чем потом объяснять полицаям, зачем ты его изготовил.

[PSIxxx]

а как насчет других идей об самообороне от группы лиц? у нас с 21 года уже можно получить лицензию на гладкоствольное оружие. да и пм сравнительно дешевый. а если сделать огнемет или пульверизатор азотной кислоты\пергидроли или накрайняк с перцовой настойкой. у меня имеется баллон кислородный на 2 л. сейчас он заполнен углекислотой
когда-то где-то вычитал, что можно сделать перцевый баллончик из зажигалки

только зажигалка нужна с функцией дозаправки. фитиль,прокладка удаляется, вместо фитиля вставляется стержень от ручки\кембрик\трубочка подходящего диаметра, затем через клапан закачивается действующее вещевство и воздух(можно и газ для зажигалок) самым обычным баяном(шприц). я это делал, работает
не забывайте, если поравилось - в репу минус

[lasers_Hobbi TV]

 Сообщение от PSIxxx :

а как насчет других идей об самообороне от группы лиц?

Единственный надежный способ самообороны от группы лиц, что приходит в голову - это АК-47 и другие его модификации. Все остальные способы - малоэффективны.

Защититься от 5х подготовленных людей без автомата - нереально. Да и от 3х, скорее всего, тоже. Пару человек нейтрализуешь - третий уже тебя зацепит.

Поэтому, и рассматриваем самооборону от 1-3 гопников. У которых с подготовкой не особо хорошо.

когда-то где-то вычитал, что можно сделать перцевый баллончик из зажигалки

Это хорошо звучит. Однако, в случае реальной самообороны ты о направлении ветра забудешь - можешь и сам надышаться.