[Kelevratony]

 Сообщение от Behram :

Ну да.

Полудурков хватает. Был клиент, который уверял, что не слышит разницы между колонками за 12 тысяч и за 90. Причём одной фирмы и разница там была феноменальна.
А другой, когда я с потухшим настроением сравнивал свои колонки с флагманами втрое дороже и скорбно думал, ну почему я такой нищеброд, подошёл и сказал, какая заметная разница в звуке, вот эти настолько круче звучат и тыкнул пальцем на мои
Мне правда, от этого легче не стало.

[Donkey]

Kelevratony, ты так категорично заявляешь, как будто бы ты слышишь ушами этих людей. А если они и вправду не различают?
Лично знаю таких пофигистов, которым нас рать какой звук с каких по цене колонок.
Тест при поступлении в муз школу кстати тоже для отсеивания таких товарищей не зря сделан

[Kelevratony]

 Сообщение от Donkey :

А если они и вправду не различают?

Тогда им срочно надо к ЛОРу, как минимум провериться на наличие пробок.

[Rabotnikof]

 Сообщение от Kelevratony :

провериться на наличие пробок.

Не обязательно. Навык ведь тоже необходим. Музыка для человека сродни иностранному языку. Или второму родному. Малыш обучается речи с музыки - интонации матери, звучание речи в целом, потом отдельные слышимые тонально-ритмические последовательности осмысливаются, соотносясь с предметами, затем и с образами, и с абстрактными понятиями. Получается любой из нас, умеющий не только читать и говорить, но и понимать и воспроизводить интонации, оттенки настроений и смыслы, которые содержит звучащая окружающая действительность.
Но как и каждый навык, слуховое восприятие тоже надо поддерживать, тренировать. иначе этот навык превращается в рудимент и главным в восприятии мира становится не смысл (сильно зависящий от интонации), а словарное значение слова. "За козла ответишь", "за слова ответишь", "он меня петухом назвал".
Вот здесь как раз и находится та самая серная пробка в ухе, мешающая слышать.

[Kelevratony]

 Сообщение от Rabotnikof :

Навык ведь тоже необходим

Согласен. Однако когда у меня возникает дилемма, нужно ли вкладываться в новый кабель, усилитель и так далее, я зову жену и устраиваю ей слепое прослушивание, ни подвела ни разу, да и мнения у нас никогда не расходились. Иной раз конечно, приходилось умолчать о степени финансовых вложений

[Sckipper]

 Сообщение от Kelevratony :

я зову жену и устраиваю ей слепое прослушивание

Я не знаю подробностей, но строго говоря это не слепое прослушивание. Ей нужно угадать правильный ответ с вероятностью 1 к 2. Ответ, который знает ее любимый и хорошо знакомый ей человек. К тому же этот ответ, ну или вопрос, этого человека, мягко говоря, сильно волнует, является его страстью. Да она даже невольно всё с твоего лица считывает.

[vorsmann]

Моя жена слышит в каком ухе у меня звенит. Бывает как чуть закладывает ухо и звук приглушается и такой тонкий звук звон. Уж как она это угадывает или с лица считывает не знаю но ни разу не ошиблась

[Rabotnikof]

 Сообщение от Sckipper :

строго говоря это не слепое прослушивание.

А я со временем понял, что само это каноническое слепое прослушивание вообще не нужно для выбора компонентов или определения качества системы. Оно - увод в сторону от правильной методики оценки, фокусирование внимания на отдельных элементах целой картины, сличение звучков. Так ярче, а вот так глуше. При этом априори считается, что ярче - обязательно лучше.
Каждый в состоянии без отворачивания и занавесочек слушать и отдавать себе отчет, понравилось больше, или понравилось меньше. Главное, выгнать из помещения назойливого шептатора на ушко "а вот обратите внимание сейчас, как вступит скрипочка".

[Sckipper]

vorsmann, я тебе секрет открою. Немного чаще (не всегда) звенит с той стороны, вблизи которой находится стена.

[vorsmann]

 Сообщение от Sckipper :

vorsmann, я тебе секрет открою. Немного чаще (не всегда) звенит с той стороны, вблизи которой находится стена.

Честно не знал а вот жена то поди знает.

[vorsmann]

Надо отдельную тему именно про свой девайс создать. может там копьеломаний не будет Так что ежели про данный девайс прошу сюда

[Mikkilighter]

 Сообщение от kjr :

разницу в звуке наушников с дефолтным говнокабелем и кабелем приемлемого качества - слышат даже в меру глухие.
просто кому-то эта разница не важна.

1)У нормальных производителей кабель сразу нормальный и не надо златоухость в массы пихать. Вы наш чудесный фейспалмер, с нулями разницы оммического сопротивления у меди и серебра после запятой разобрались или опять на основе личной веры в чудо ладошкой прикрываетесь?

2)Если хочется реально другую ступень звука в наушниках при хорошем источнике надо просто другие наушники, либо просто с меньшими объективными искажениями, либо в силу субъективных предпочтений без всякой чепухи вроде замены проводов.

У нормальных производителей например немецких как раз всё это есть, мониторные без эквализации, либо с изменённой чувствительностью по НЧ, ВЧ.
Производится потому что кривые равной громкости(Флетчер-Менсон) не совсем идеальны у разных людей из за отличий уха, в том числе в силу возраста и музыкальных предпочтений, кому то басы гипертрофированные, а кому то верха "покристальнее" подавай, банально не всем мониторный звук нравится.
Те что для домашней аппаратуры (типа DT990) вообще сразу предполагают возможное прослушивание на пониженном уровне громкости, поэтому там и ВЧ и НЧ под эквализацию или если угодно тонкомпенсацию на малой громкости.
По этому когда малограмотный аудиофил начинает тупо ффтыкать всё подряд в мамкой заработанный бутерброд с литием, у него рвёт шаблон и он визжит на всех форумах что какой то там сеннхайзер или акг это утиль.

3)Аудиофильские сказки просто продвижение товара и не более того.
Сначала смастерят на концепции концертной арматуры какие нибудь говнодевайсы у которых в частотке сплошные дырки, чувствительность драйверов в разы друг от друга, по отношению к усилителю не нагрузка а звиздец, а потом колдуют с проводами. Или просто переизданные и скомунизденные старые брендовые излучатели пихают в другое акустическое оформление и тоже начинают DIY криворукости. История увы обыденна.
Вообще то исторически провода начали выниматься из проф наушников по двум причинам, во первых чтоб не повредить, во вторых чтобы в бокс укладывать проще было. Потом тупо мода и маркетинг, ну и куда же без криворучек со своими полудрагоценными проводками.
В общем как и маркер стрелочка направления изначально на микрофонные и межблочные провода наносились для того чтобы на концерте эти охапки в микшерские пульты было легко собирать, а теперь все малограмотные аудиофилы уж точно знают что надо только по стрелке делать, что всякие жулики и эксплуатируют.

[Mikkilighter]

 Сообщение от MaksVasilev :

Пользуюсь уже почти пару месяцев Fiio X1-II и могу сказать, что аппарат хороший, разницу с телефонами чувствую прекрасно. Но немного опечален его низкой помехоустойчивостью. Если он лежит в одном кармане с телефоном, то в уши прорывается заметно "процесс передачи данных телефоном". Не так конечно сильно, как когда телефон лежит на магнитоле в машине, но слышно хорошо.

Это вообще может зависеть от наушников, а не от самого плеера? Т.е. может это помеха уже после выходного каскада формируется на проводе ушей, как на антенне, а не наводится в нутрях плеера. Может кто разбирался в теории этого процесса, просветите.

Конкретно сами помехи всё равно в усилительном тракте плеера формируются, но провода в любом случае это антенна, тем более что вы не имеете возможности на ходу сделать заземление
Провода наушников во всех плеерах и телефонах с радиоприёмником именно как антенна и используются.

Однако помехи бывают и очень сильные, статические разряды от одежды могут легко щёлкать и их будет прямо конкретно слышно в самих наушниках.

В разных наушниках микрошумы воспринимаются по разному, самое тяжкое любителям арматурных наушников, излучатели по конструкции близки к камертонам и на резонансе даже очень слабые помехи проходят, там реально зависит даже от проводов, правда не от серебрянности как некоторые думают, а от конструкции экрана. В больших лопухах и механические шумы от соприкосновения провода минимальны и всякие шуршания от помех тоже, плюс обычно высокое сопротивление предполагает что и полезный сигнал будет по напряжению большой, даже усилитель с большими собственными шумами в них на паузе не особо то слышен в отличие от всяких затычек.

[Al]

 Сообщение от Mikkilighter :

Единственное что от вас слышно, что вы умнее всех, все ошибаются

Дык гордиться надо что у вас появились последователи)))

[Mikkilighter]

 Сообщение от Al :

Дык гордиться надо что у вас появились последователи)))

Ну,...я не оперирую рекламными терминами когда дело касается техники и если уж какой то спор происходит стараюсь приводить факты.
Вопросами почему сегодня звук из наушников нравится, а завтра нет занимается дисциплина которая называется Психоакустика. Там вообще то весь опыт человечества в данных вопросах присутствует.
Приписывание же технике свойств которыми она не обладает свойственно дилетантам, примерно как обожествление дождя и ветра.
Однако если человек действительно интересуется как же там ветер получается он легко может найти достоверную информацию, а там уже его дело на каком уровне достоверных знаний останавливаться, но есть и такие кто при любых доводах и количестве знаний в прямом доступе продолжат движение воздуха в атмосфере отождествлять с каким нибудь ктулху на основе "личного убеждения и опыта".
Я бы был только рад если люди включали почаще критическое мышление и изучали информационный слой в той области которая им действительно нравится. От знаний их любимая музыка в наушниках не расслаивается на искажения, слышать хуже они не начинают плюс возникает иммунитет против неадекватной рекламы.

Там где то выше было про опальных профессоров и гонимых гениях, вообще то если человек размахивает учёной степенью, то не факт что она у него есть, это верифицируется. Там где рядом прямая коммерция лже учёных встречается много, хотя бы взять как наиболее яркую тему здоровья. Касаемо гениев в радиоэлектронике, конечно есть выдающиеся умы и в наш век ими постараются как можно быстрее воспользоваться, однако аудиоаппаратура каких то особых прорывов не встречает, всё весьма планово и скучно, появлениям коренных изменений предшествует весьма долгая работа в области элементной базы, математические модели.
Скоро вполне прогнозируемо уйдут пассивные кроссоверы из АС, возможно в стерео массово переберётся технология подстройки под конкретные помещения как это уже с топовым слоем ресиверов произошло.

[Kelevratony]

 Сообщение от Mikkilighter :

возможно в стерео массово переберётся технология подстройки под конкретные помещения

Перешло, двадцать лет с гаком. Кучеренко со своей Стереоправдой пытался внедрить, но всё так и осталось на уровне запредельного хай-энда.

 Сообщение от Mikkilighter :

как это уже с топовым слоем ресиверов произошло.

Всё что произошло, оказалось диким шлаком. В ресиверах эта система зачастую не в состоянии распознать размер колонок, не то что правильно под помещение звук настроить.

[Behram]

 Сообщение от Mikkilighter :

дисциплина которая называется Психоакустика

По моим наблюдениям, аудиофилы боятся этого слова как огня

[Kelevratony]

 Сообщение от Behram :

аудиофилы боятся этого слова как огня

Никто его не боится. Одна и та же аппаратура всегда для вас будет играть по разному. Ибо ваш мозг, в зависимости от разных факторов будет обрабатывать информацию по разному.
Для примера, в первой половине дня, звук будет казаться более ярким, а вечером, более томным. Ну если вы конечно ведёте классический образ жизни.
Когда выпьешь, звук тоже становится другим, после посещения метро вообще каша.

[Kelevratony]

 Сообщение от Behram :

аудиофилы боятся этого слова как огня

Никто его не боится. Одна и та же аппаратура всегда для вас будет играть по разному. Ибо ваш мозг, в зависимости от разных факторов будет обрабатывать информацию по разному.
Для примера, в первой половине дня, звук будет казаться более ярким, а вечером, более томным. Ну если вы конечно ведёте классический образ жизни.
Когда выпьешь, звук тоже становится другим, после посещения метро вообще каша.

[Mikkilighter]

 Сообщение от Kelevratony :

Перешло, двадцать лет с гаком. Кучеренко со своей Стереоправдой пытался внедрить, но всё так и осталось на уровне запредельного хай-энда.

Всё что произошло, оказалось диким шлаком. В ресиверах эта система зачастую не в состоянии распознать размер колонок, не то что правильно под помещение звук настроить.

Я лишь сделал предположение, иногда есть тенденции иногда нет, например то что в мерседесах Sкласса есть из того что не требует больших вложений по материалам лет через десять в обычных шушлайках внедряется.

В ресиверах есть, про ямахи я бы не сказал что косо работает, размер колонок типа биг, смолл конечно надо указывать, но в целом хорошо и задержки настраивает и режет саб без перекрытия акустики если фронты большие. За всё подряд судить не возьмусь, но по ямахам норм, там для обывателя больше с интерфейсом проблемы. Впрочем такой помощник актуален скорее для весьма упакованных граждан по количеству колонок и сабов.

Касаемо измерительных микрофонов на сколько могу судить по самодельщикам с хорошими возможностями так у каждого второго уже эта точка прослушивания выпасается, как и всякие паразитные волновые процессы. А уж акустику без этого даже и не пытаются, если конечно подход не нищебродский и не дилетантский когда тупо повторяют нечто удачное без настройки.
И про между прочим об "ужасных ухудшениях" вверну что на данный момент кому как, а мне больше нравится DD, DTSи прочие атмосы на мои много больших колонок и сорокадюймовый сони бравия, чем любой ламповый телевизор с ламповым усилителем и динамиками из православной картонки.
Не важно брать картинку и звук отдельно или вместе, современное на порядок лучше.

Что приживётся в серийной продукции что нет конечно сказать сложно, важно чтобы под это была подготовлена элементная база, сегодня к примеру цифровой регулятор громкости ни у кого не вызывает баттхёрта, обыденная вещь, потому что он явно лучше нестабильного переменного резистора который мало того что из неравномерно проводящей грязи намазан, "хрустит" чуть что , по каналам уж точно разбаланс если прикопаться к златоухим любителям старины, так к нему ещё и провода тянуть надо через весь корпус, а там очень низкий потенциал и помехи ловит на раз два. Профессиональное решение галетным переключателем и магазином сопротивлений тоже как мы все видим не прижилось.
Но бывали времена когда такой цифровой регулятор доступно было разве что самому спаять и меня помнится результат мягко говоря удручал помехами.
Так что доросли к примеру микросхемы УМЗЧ до определённого уровня, стали их везде ставить не заморачиваясь, но оставляя в девайсах фирменный тональный баланс и плюшки.
Короче если какие то доработки происходят то как то так, ну ещё конденсаторов сохнущих за три года добавят в нижний ценовой сегмент чтоб сдохло после гарантии.