Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Транспорт Всё о автомобилях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 14281   Ответов в теме 70   Подписчиков на тему 17   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.12.2022, 17:38   41
ezh
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ezh
 
Регистрация: 18.02.2011
Последняя активность: Сегодня 14:30
Адрес: Москва
Сообщений: 2527
Сказал(а) спасибо: 927
Поблагодарили: 1170 раз(а) в 695 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Continental ContiPremiumContact 6
Охренительная резина


Откатал пятую версию, купил шестую. Рисунок немного разный, но на дороге все замечательно.
Трасса, ветер, дождь, колеи, перестроения...
Съездил на них 2 раза в Крым, в Питер с окрестностями, в Казань с заездом в Нижний. Постоянно езжу на дачу (90км в один конец по трассе), мотаюсь по городу. Резина стоит на российском литье.

Максимальный подтвержденный (штрафом ) результат 148 км/ч. Но по ГПС она без проблем контролировалась на 175 км/ч.
ezh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2022, 10:18 Автор темы   42
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ezh :
Максимальный подтвержденный (штрафом ) результат 148 км/ч.
Если это на обычной улице, то штрафа мало, будет лишение. А если на М11, то там ограничение 130, я сам там 150 ездил (+20 стараюсь не превышать).

Кстати, Pirelli Cinturato P7 на 150 уже как-то не очень, нет ощущения, что держит дорогу как влитая.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2022, 17:05   43
Чубайс
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Чубайс
 
Регистрация: 08.02.2018
Последняя активность: Сегодня 12:24
Адрес: Замкадыш
Сообщений: 635
Сказал(а) спасибо: 276
Поблагодарили: 415 раз(а) в 233 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Continental уже второй комплект использую подряд. Самая лучшая резина из тех, что у меня были.
До этого были с завода Бриджстоун - пластиковое говно. И летний Данлоп. В отличие от зимних, очень неплохая была резина. А вот зимние сейчас. И выбросить жалко, почти новые, и ездить тяжко - ледяную кочку преодолеть не в состоянии. А с продажей связываться лень.
Шипованный Good Year стоил мне седых волос, когда, как на коньках по сухому асфальту останавливался в сантиметрах от заднего бампера сначала Лексуса, а потом Мерседеса.
Зато Michlen X-Ice нешипованная - лучшая зимняя резина из тех, что у меня были. Выгребала из сугроба по молдинг машины там где народ на кроссоверах был выехать не в состоянии. Проехал на ней тысяч 80, протектор был в отличном состоянии. Просто за несколько лет задубела.
Чубайс вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2022, 19:16   44
himik deda
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 01.12.2017
Последняя активность: Сегодня 14:18
Адрес: Челябинск, Ленинский
Сообщений: 590
Сказал(а) спасибо: 1266
Поблагодарили: 273 раз(а) в 171 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Чубайс :
Зато Michlen
по-мне "зима" самая-самая...
__________________
В...
himik deda вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2022, 21:42   45
Ил 76
бываю здесь набегами
 
Аватар для Ил 76
 
Регистрация: 08.12.2012
Последняя активность: 11.02.2024 21:44
Адрес: Королев МО
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 139 раз(а) в 74 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
У меня зимние колёса Bridgestone Blizzak VRX. Отличные шины, всем замечательные, но вот колейность плохо переносят. Где бы найти идеал?
А сравнивали с чем?В смысле шины были одной размерности? Колейность хуже переносят более широкие.Чем уже-тем лучше по колее идет. Как-то проехался на 295/40*21 по колее на МКАД- непередаваемые ощущения(с). Хорошо, успел среагировать и не переставило.В том же месте ехал специально на след. день на фургоне 195/70*15- практически не заметил колею.
__________________
Дмитрий
76й-это еще и год рождения
Ил 76 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2022, 10:38 Автор темы   46
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ил 76 :
А сравнивали с чем?В смысле шины были одной размерности? Колейность хуже переносят более широкие.Чем уже-тем лучше по колее идет. Как-то проехался на 295/40*21 по колее на МКАД- непередаваемые ощущения(с). Хорошо, успел среагировать и не переставило.В том же месте ехал специально на след. день на фургоне 195/70*15- практически не заметил колею.
Сравнивал с летними Пирелли той же самой размерности 215/55/17. Когда поставил новые и выехал на ЗСД, и где-то на 90 как начало меня там водить... Доехал потихоньку. Причём ЗСД - это платная дорога, и следят за ней хорошо, сильной колеи там не бывает. После 1000км проблема понемногу потеряла остроту. Сейчас пробег у них за 5000км и колейность уже почти не напрягает, хотя некоторый эффект всё же есть.

Я и в отзывах потом читал, что Bridgestone Blizzak VRX чувствителен к колейности, то есть проблема не только у меня была. Но надо сказать, что в остальном шина очень хорошая, а после некоторого пробега и колея не так достаёт. В целом поменять их на что-то другое желания нет.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2022, 11:55   47
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 23.02.2024 00:50
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
После 1000км проблема понемногу потеряла остроту. Сейчас пробег у них за 5000км и колейность уже почти не напрягает, хотя некоторый эффект всё же есть.
Я так понимаю, чувствительность к колее снижается по мере превращения цилиндра в тор? Ну, такая себе радость...
__________________
YLP Panda 4, кастомные D10 (Samsung LH351D 5000К, TIR 30°, 45°, драйвера Квантов, DDE), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5СК)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
Определитель светодиода по фотографии
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2022, 11:57   48
Ил 76
бываю здесь набегами
 
Аватар для Ил 76
 
Регистрация: 08.12.2012
Последняя активность: 11.02.2024 21:44
Адрес: Королев МО
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 139 раз(а) в 74 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Причём ЗСД - это платная дорога, и следят за ней хорошо, сильной колеи там не бывает
Сейчас колейность даже на новом асфальте появляется мгновенно. Нано-асфальт с добавками пластилина)
Ил 76 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2022, 12:09   49
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 17:15
Сообщений: 8270
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 5497 раз(а) в 3033 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Наверное смотря где.
У нас в регионе в основном дороги вполне неплохие и после укладки асфальта таковыми остаются долго.
С дорогами другая проблема. Вот сделают отличную дорогу, а через один-два месяца кому-нибудь самому умному срочно потребуется провести канализацию или что-нибудь еще, и дорогу перекапывают. А потом кое-как засыпают и вручную трамбуют асфальт, и получается ерунда. Но тут уже не дорожники виноваты, а жители.
И еще есть правило гомеостаза качества дорог. Как только сделают отличную ровную дорогу — по ней начинают гонять мамкины гонщики на приорах или старых хондах. И через полгода-год на этой отличной дороге ставят по два-три "лежачих полицейских" на каждые сто метров. Но и тут виноваты не дорожники.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Bynthtce.obqcz (17.12.2022)
Старый 17.12.2022, 09:58 Автор темы   50
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Я так понимаю, чувствительность к колее снижается по мере превращения цилиндра в тор? Ну, такая себе радость...
Ну о чём вы говорите? Какой ещё тор через 1000км? До 10к это новая шина по сути. Просто есть у шин некий процесс обкатки, на любых новых шинах надо ехать осторожно километров до 500-1000.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ил 76 :
Сейчас колейность даже на новом асфальте появляется мгновенно. Нано-асфальт с добавками пластилина)
В основном дело не в асфальте, а в перегруженных грузовиках, кмк.

[Исправлено: krax, 17.12.2022 в 10:00]
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2022, 11:19   51
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 23.02.2024 00:50
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Ну о чём вы говорите? Какой ещё тор через 1000км?
Я ж не утверждаю, так, спросил просто.
Ну смотрите, чисто объективно: если колесо после какого-то пробега стало более лояльно относиться к колее, значит в нём за этот пробег что-то изменилось.
Вижу ровно два фактора:
  1. Колесо увеличило площадь пятна контакта в колее за счет изменения формы поперечного сечения, стало более тороидальным.
  2. Пятно контакта увеличилось за счёт того, что колесо стало более мягким и лучше принимает форму колеи.
Я совсем не специалист, но во второй фактор верится меньше. С чего бы вдруг физическим свойствам материала так быстро измениться?
Или просто психологически? Выработался рефлекс противодействовия колее на этих колёсах и восприятие стало этот момент фильтровать?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
В основном дело не в асфальте, а в перегруженных грузовиках, кмк.
Не-не, это поклонники шипов колеи прогрызают.

[Исправлено: kaa.mobil, 17.12.2022 в 11:21]
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2022, 18:26 Автор темы   52
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Я ж не утверждаю, так, спросил просто.
Ну смотрите, чисто объективно: если колесо после какого-то пробега стало более лояльно относиться к колее, значит в нём за этот пробег что-то изменилось.
Вижу ровно два фактора:
  1. Колесо увеличило площадь пятна контакта в колее за счет изменения формы поперечного сечения, стало более тороидальным.
  2. Пятно контакта увеличилось за счёт того, что колесо стало более мягким и лучше принимает форму колеи.
Я совсем не специалист, но во второй фактор верится меньше. С чего бы вдруг физическим свойствам материала так быстро измениться?
Или просто психологически? Выработался рефлекс противодействовия колее на этих колёсах и восприятие стало этот момент фильтровать?
То есть по вашей логике, те марки шин, которые спокойно относятся к колейности имеют форму тора, а те, которые к колейности чувствительны имеют фору цилиндра? Если вы действительно в это верите, то я даже не знаю о чём тут дальше говорить.

Форма у всех шин одна, а вот прочие характеристики сильно различаются. Это прежде всего рисунок протектора и состав резиновой смеси.

Насчёт обкатки шин можете посмотреть здесь, например. Или можете просто ввести в яндексе "обкатка шин".

Цитата:
Не-не, это поклонники шипов колеи прогрызают.
Если это юмор, то совершенно напрасно, шипы действительно прогрызают асфальт. Весной часто можно увидеть, что в районе колеи новый асфальт полностью съеден, и в колее старый асфальт. Но продавливают колею прежде всего грузовики - весной дорожники кладут новый асфальт, а к середине лета там уже колея.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2022, 18:31   53
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 23.02.2024 00:50
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
То есть по вашей логике, те марки шин, которые спокойно относятся к колейности имеют форму тора
Думаю, что они просто гораздо мягче, чем те, которые колею не любят. Но я всё равно не вижу причин, по которым шина после обкатки могла вдруг начать спокойно к ней относиться.
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.12.2022, 20:36   54
Ил 76
бываю здесь набегами
 
Аватар для Ил 76
 
Регистрация: 08.12.2012
Последняя активность: 11.02.2024 21:44
Адрес: Королев МО
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 139 раз(а) в 74 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
В основном дело не в асфальте, а в перегруженных грузовиках, кмк.
Точно в левой полосе МКАД на асфальте,который положили неделю назад в дождь отчетливо стояла вода в колее.
Даже фоткал это безобразие, как раз сторонникам "заговора шипованной резины выкладывал))" Колея образовалась ЛЕТОМ. Это нано-пластилиновый асфальто-бетон, а может быть и асфальто мафия не докладывает "ингредиентов" а может быть нужно как раньше делали-закрывали проезд,чтобы дать набрать прочность новому асфальту. Не спец -не могу знать)
А знаю одно место на границе,где грузовиков полно ходило,так там асфальт красноватого цвета еще с конца девяностых лежит. Езжу туда на рыбалку-все удивляюсь.
А перегруженные грузовики есть, но им далее второй полосы нельзя(хотя бабайки гоняют на тонарах с 50 т по всем полосам Ярославки),а колея во всех полосах и больше всего на мкад в левых двух.
Как-то ехал в сторону galex и где-то на полпути дорога через населенный пункт шла,так там продавили до такой степени,что я на Крузаке чиркнул защитой в одном месте... В жару этот нано-асфальто-бетон плывет сильно.

[Исправлено: Ил 76, 17.12.2022 в 20:47]
Ил 76 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
himik deda (17.12.2022)
Старый 18.12.2022, 10:46 Автор темы   55
krax
с приветом из подвала
 
Аватар для krax
 
Регистрация: 29.06.2012
Последняя активность: Сегодня 10:55
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2532
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 1586 раз(а) в 800 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Думаю, что они просто гораздо мягче, чем те, которые колею не любят.
Шина, которая "гораздо мягче" стёрлась бы в ноль за сезон.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ил 76 :
А перегруженные грузовики есть, но им далее второй полосы нельзя(хотя бабайки гоняют на тонарах с 50 т по всем полосам Ярославки),а колея во всех полосах и больше всего на мкад в левых двух.
То есть грузовики ездят по правой полосе, а колею продавили в левой? Ну, тут одно из двух - либо в левой полосе другой асфальт, либо там гоняют перегруженные Матизы.
krax вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2022, 12:57   56
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 23.02.2024 00:50
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Шина, которая "гораздо мягче" стёрлась бы в ноль за сезон.
Что-то вы какими-то общими словами отделываетесь. Критикуете мои аргументы - приводите свои. Почему одни шины колею не любят, а другим в целом пох? Почему шина, не любящая колею с новья, полюбила её после обкатки?
И да, высокий коэффициент упругости вовсе не тождественен низкой устойчивости к истиранию.
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
yurezz (18.12.2022)
Старый 18.12.2022, 14:40   57
ddd-ddd
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ddd-ddd
 
Регистрация: 07.06.2014
Последняя активность: Сегодня 16:29
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1116
Сказал(а) спасибо: 677
Поблагодарили: 734 раз(а) в 377 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Почему шина, не любящая колею с новья, полюбила её после обкатки?
Ну так Вы сами, чуть выше, привели самый кмк правдоподобный вариант-
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kaa.mobil :
Выработался рефлекс противодействовия колее на этих колёсах
С опытом, а опыта у krax, как я понимаю достаточно, мозг (а точнее оба) перестаёт отвлекать хозяина (?) по мелочам. Как в том анекдоте "... слабит нежно, не нарушая сна." )))
ddd-ddd вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2022, 14:46   58
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Может там просто давление разное было, до и после обкатки. Например за окном потеплело на 10 градусов, от тебе и плюс 0.1 атм.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Ил 76 (18.12.2022)
Старый 18.12.2022, 16:44   59
alexsav
фонарных дел любитель
 
Аватар для alexsav
 
Регистрация: 27.05.2012
Последняя активность: Вчера 23:13
Адрес: орехово-зуево
Сообщений: 3639
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 2666
Поблагодарили: 2424 раз(а) в 1357 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
В основном дело не в асфальте, а в перегруженных грузовиках, кмк.
а в эмиратах и в турции я колейности не заметил, несмотря на то, какой там техники только не ездит, и это при их температурах окр. среды
__________________
фонапарк
триптих , TN Scorpion v2 NW + турбоголова ,TN neutron 1A , xeno E03 NW , Zebra H602W , Zebra H600FW TIR MOD , SKILHUNT H02 XP-L V6 3D 5-и реж. от Tamagotchi , SKILHUNT H02 XP-L 5А2 5-и реж. от Tamagotchi ,SPARK SG5-NW, WIZARD с драйвером Tamagotchi
, Noctigon Meteor M43 3D,Unicorn 1.0,FL33 371D
alexsav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.12.2022, 16:53   60
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 23.02.2024 00:50
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Совет насчёт шин нужно

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ddd-ddd :
Ну так Вы сами, чуть выше, привели самый кмк правдоподобный вариант-
Ну так krax меня саркастически опроверг, обе мои гипотезы разнёс в пух и прах.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Ну о чём вы говорите? Какой ещё тор через 1000км? До 10к это новая шина по сути.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от krax :
Шина, которая "гораздо мягче" стёрлась бы в ноль за сезон.
А своей не предложил ни одной. Вот я и интересуюсь. Именно у него.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexsav :
а в эмиратах и в турции я колейности не заметил, несмотря на то, какой там техники только не ездит, и это при их температурах окр. среды
Истинно вам говорю - шипофилы во всём виноваты.

[Исправлено: kaa.mobil, 18.12.2022 в 16:54]
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13624 секунды с 19 запросами