Чем экстренно заменить 18650 для zebralight?

alexei2005 · 03.01.2016, 12:17

Цитата:

Сообщение от nesedoj :

Есть хоть 1 подтвержденный случай вышеописанной теории ?

Выключенный фонарь был положен в бардачок авто с исправным аккумулятором. И месяц не использовался. Когда понадобился, аккумулятор li-ion оказался неработоспособным. С тех пор фонарь там лежит, снаряженный батарейками cr123. Пользуюсь, когда позарез нужен свет, а другого нет под рукой.
Стоит ли проводить опыт с большим количеством li-ion, когда сам производитель аккумуляторов пишет "Anti-Explosion Vent/PTC Module", "The vent module is laser welded to another component that is connected to the cathode. When gas built-up inside the cell reaches a preset value, the vent disc will separate from the cathode and open up to release the gas. When the +ve / -ve is separated, no more energy is released."
Этот модуль --- металлическая герметичная деталь, очевидно меняющая объем при разнице давлений внутри себя и снаружи.

Garrik · 03.01.2016, 12:19

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Выключенный фонарь был положен в бардачок авто с исправным аккумулятором. И месяц не использовался.

Какой фонарь? Мог ли он сам случайно включиться? Какой аккум?

alexei2005 · 03.01.2016, 12:23

Цитата:

Сообщение от Garrik :

Какой фонарь? Мог ли он сам случайно включиться? Какой аккум?

Фонарь с механической кнопкой включения сам включиться и выключиться не может.
У меня все акк. фонарей защищенные AW. Но эта деталь механическая, похоже многие производители банок 18650 переняли подобный опыт. Полно видео --- надавили шилом, включили аккумулятор.

nesedoj · 03.01.2016, 12:34

alexei2005,
То есть сдохший непонятно от чего 18650 в бардачке машины это и есть подтверждение того, что 18650 мрут в горах ?

Garrik · 03.01.2016, 12:37

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Фонарь с механической кнопкой включения сам включиться и выключиться не может.

Да неужели?

alexei2005 · 03.01.2016, 12:40

Цитата:

Сообщение от nesedoj :

То есть сдохший непонятно от чего 18650 в бардачке машины это и есть подтверждение того, что 18650 мрут в горах ?

НЕТ. Использование производителем AW герметичной детали Anti-Explosion Vent/PTC Module --- подтверждение зависимости правильного функционирования аккумулятора AW от внешнего давления. AW написал, что сделал это для контроля рабочих температур.
Делать подобное для аккумулятора сотового телефон с контролем температуры электронным способом нет нужды.

nesedoj · 03.01.2016, 12:48

Но ведь AW не производит банки 18650, как он может что-то изменить в уже готовом изделии ?

alexei2005 · 03.01.2016, 12:53

nesedoj, вот старая ссылка на конструкцию
http://www.cpfreviews.com/A...
Кто что производит или добавляет не мое дело.
Обратите внимание на металлическую герметичную деталь. И что бы не писали, ее срабатывание зависит от 2-х параметров --- температуры и давления, даже когда аккумулятор не используется.

nesedoj · 03.01.2016, 12:57

Сходил, увидел кучу металлических шайб, вопрос для себя закрыл.

Mikkilighter · 03.01.2016, 13:33

alexei2005, Да нет никаких проблем в работоспособности кроме сильного падения температуры, которое в общем то все аккумуляторы по головке не гладит, придумали себе чего то.
Вам конкретный пример про телефон привели, а там вообще герметичный пакетик и если уж его при внутреннем замыкании дует, дует как надо.

Те же самые 18650 работают в батареях почти любого ноутбука, который хоть у эвереста можно встретить хоть в тибете.
Видео с замыканием 18650 посмотрели?
Так вот, уважаемый, если вы вдруг так возьмёте фонарь на 3 CR 123 или достаточно мощный девайс на нескольких АА LR6 и одна из батарей в пачке последовательного соединения будет разряжена, то рванёт именно как выше на видео, только никаких замыканий и дополнительных горелок не понадобится.

Не знаю откуда вы свои домыслы берёте, но не ходите туда больше.

18650 это вообще промышленный стандарт, сборки этих аккумуляторов где только не применяются. Просто видите их уже залитыми в какой нибудь блок с большими контактами. Тесла на нескольких ящиках 18650 панасоник ездит не взрывается, а там их не пара штук приварено.

galex · 03.01.2016, 14:50

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

деталь, которая реагирует на разницу давления внутри и снаружи и навсегда разрывает цепь. Ее ввели для контроля превышения температуры

нет. для контроля превышения давления.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Если расчетное срабатывание при нормальном давлении 80С без нагрузок

опять эти фантазии.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Очевидно клапана выравнивания давления

нет там такого. он не для выравнивания, а аварийного сброса, надо полагать.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

тоит ли проводить опыт с большим количеством li-ion

стоит. в противовес вашему одному бракованному аккумулятору за один сезон эксплуатации у меня литий в машине круглогодично лежит в 1-3 экземплярах с 2007 года. и когда надо - используется. без каких либо неожиданностей.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

очевидно меняющая объем

не очевидно. а известно, и было сказано как.но вы продолжаете выдумывать.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Использование производителем AW

aw не производит аккумуляторов.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

AW написал, что сделал это для контроля рабочих температур.
Делать подобное для аккумулятора сотового

от же враль то, этот эндрю.

ох уж эти сказочники...

alexei2005 · 03.01.2016, 17:10

Цитата:

Сообщение от galex :

нет там такого. он не для выравнивания, а аварийного сброса, надо полагать.

Давайте не будем додумывать, а возьмем известный "герметичный" свинцовый аккумулятор в ИБП. Герметичность его находится в пределах изменения давления. Чтобы не травить газом окружающих и иметь любое рабочее положение батареи. Если при перезаряде не успевать выпускать газы из деградировавшей банки, получим вздувшиеся аккумуляторы, которые потом с трудов выковыривают из аппаратуры. Чем банка 18650 или плоский аккумулятор сотового телефона отличается в плане герметичности и выравнивания давления от свинцового аккумулятора мне непонятно? И зачем разрывать навсегда электрическую цепь li-ion при стравливании газа, кто нибудь может объяснить? С точки зрения подъема на небольшую гору 2000м --- отключение нонсенс, стравить надо лишний газ из "герметичного" аккумулятора. А при спуске с горы --- добавить газ внутрь аккумулятора.
Герметичная таблетка действительно меняет объем при изменении температуры и наружнего давления и может приводить в действие размыкание электрической цепи.
Кто из производителей 18650 перенял опыт AW нам неизвестно? У вас лежит в авто одит тип 18650, а потом можно нарваться на другое изобретение. И у меня лежал в бардачке никудышний фонарик на малоразрядной AAA. Мороз, сонце, зима, лето --- фонарь работает, NiMH несколько лет без подзарядок.
Mikkilighter, про недопустимость заряда литиевых батареек (это произойдет при разряде в ноль при смешивании разных батареек) или попадания воды всем хорошо известно. И, поскольку за изменением состояния электродов следить не надо, ничего, кроме ограничения тока, в этих батарейках не делают.

galex · 03.01.2016, 17:19

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Давайте не будем додумывать, а возьмем известный "герметичный" свинцовый аккумулятор в ИБП

давайте не будем сравнивать теплое с мягким.
вы сами недавно упомянули про вздутые кислотники из ибп.
сможете привести пример вздутого 18650?

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Чем банка 18650 или плоский аккумулятор сотового телефона отличается в плане герметичности и выравнивания давления от свинцового аккумулятора мне непонятно?

тем, что в банке 18650 нет клапана выравнивания давления, а в сотовом телефоне вообще ничего нет, кроме абсолютно герметичного пакетика.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

С точки зрения подъема на небольшую гору 2000м --- отключение нонсенс

поэтому его, отключения и не происходит

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

А при спуске с горы --- добавить газ внутрь аккумулятора.

и добавления тоже.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Кто из производителей 18650 перенял опыт AW нам неизвестно?

еще раз. вы слишком идолизируете Andrew Wan - вся его заслуга лишь в отборе аккумуляторов с наилучшими показателями из имеющихся.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

У вас лежит в авто одит тип 18650

а других и нет. кроме него еще лсд никель лежит.

никаких ужасов, что вы обещали, не происходит

witalen · 03.01.2016, 17:26

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

Если при перезаряде не успевать выпускать газы из деградировавшей банки, получим вздувшиеся аккумуляторы, которые потом с трудов выковыривают из аппаратуры.

Вот интересно, как резиновый колпачок может удержать давление, чтобы пластмасса раздулась? ИМХО они раздуваются от перегрева.

alexei2005 · 03.01.2016, 17:42

witalen, очень хороший пример.
Резиновый колпачок должен удерживать некоторый избыток-недостаток давления. Герметичность для рекомбинации 99% газов исправного аккумулятора.
Относительно вздутия от перегрева. Рабочий диапазон свинцового аккумулятора -20..50С, а продвинутый бесперебойник следит за температурой, имеет термокомпенсацию напряжения заряда и принудительную вентиляцию. В нем представить температуру выше 30С затруднительно, а вздувшие полудохлые батареи очень даже возможны.

alexei2005 · 03.01.2016, 17:46

Цитата:

Сообщение от galex :

а других и нет. кроме него еще лсд никель лежит.

А у меня сейчас лежит фонарь с литиевыми батарейками внутри. И это мой ответ на вопрос темы: zebralight на 18650 экстренно заменяется на фонарь другого производителя.

witalen · 03.01.2016, 17:49

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

а продвинутый бесперебойник следит за температурой, имеет термокомпенсацию напряжения заряда и принудительную вентиляцию.

Я таких не встречал.

Цитата:

Сообщение от alexei2005 :

В нем представить температуру выше 30С затруднительно, а вздувшие полудохлые батареи очень даже возможны.

В случае короткого замыкания банки, не поможет даже принудительная вентиляция.

Dima.shym · 03.01.2016, 17:56

alexei2005 · 03.01.2016, 18:02

Цитата:

Сообщение от witalen :

В случае короткого замыкания банки, не поможет даже принудительная вентиляция.

Верное замечание. Если не брать крайний случай самопроизвольного замыкания внутри, среди двух причин вздутия свинцового аккумулятора первична потеря емкости банки, а нагрев аккумулятора следствие.
С точки зрения самопроизвольного КЗ в li-ion герметичная деталь AW, размыукающая цепь, не лишена смысла.

alexei2005 · 03.01.2016, 18:04

Цитата:

Сообщение от Dima.shym :

Тут вроде кроме вас никто додумками не занимается

Опираясь на свой опыт написал
"zebralight на 18650 экстренно заменяется на фонарь другого производителя."

03.01.2016, 12:34	144
nesedoj Гамадрил Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 28.11.2016 17:30 Сообщений: 3216 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Чем экстренно заменить 18650 для zebralight? alexei2005, То есть сдохший непонятно от чего 18650 в бардачке машины это и есть подтверждение того, что 18650 мрут в горах ?

03.01.2016, 12:48	147
nesedoj Гамадрил Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 28.11.2016 17:30 Сообщений: 3216 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Чем экстренно заменить 18650 для zebralight? Но ведь AW не производит банки 18650, как он может что-то изменить в уже готовом изделии ?

03.01.2016, 12:53	148
alexei2005 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 14.04.2015 Последняя активность: 23.09.2023 12:23 Сообщений: 630 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили: 21 раз(а) в 20 сообщениях	Re: Чем экстренно заменить 18650 для zebralight? nesedoj, вот старая ссылка на конструкцию http://www.cpfreviews.com/A... Кто что производит или добавляет не мое дело. Обратите внимание на металлическую герметичную деталь. И что бы не писали, ее срабатывание зависит от 2-х параметров --- температуры и давления, даже когда аккумулятор не используется.

03.01.2016, 12:57	149
nesedoj Гамадрил Регистрация: 17.01.2015 Последняя активность: 28.11.2016 17:30 Сообщений: 3216 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях	Re: Чем экстренно заменить 18650 для zebralight? Сходил, увидел кучу металлических шайб, вопрос для себя закрыл.

03.01.2016, 13:33	150
Mikkilighter Ветеран Фонарёвки Регистрация: 01.04.2013 Последняя активность: 03.04.2024 08:49 Адрес: В ссылке Сообщений: 6941 Сказал(а) спасибо: 1768 Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях	Re: Чем экстренно заменить 18650 для zebralight? alexei2005, Да нет никаких проблем в работоспособности кроме сильного падения температуры, которое в общем то все аккумуляторы по головке не гладит, придумали себе чего то. Вам конкретный пример про телефон привели, а там вообще герметичный пакетик и если уж его при внутреннем замыкании дует, дует как надо. Те же самые 18650 работают в батареях почти любого ноутбука, который хоть у эвереста можно встретить хоть в тибете. Видео с замыканием 18650 посмотрели? Так вот, уважаемый, если вы вдруг так возьмёте фонарь на 3 CR 123 или достаточно мощный девайс на нескольких АА LR6 и одна из батарей в пачке последовательного соединения будет разряжена, то рванёт именно как выше на видео, только никаких замыканий и дополнительных горелок не понадобится. Не знаю откуда вы свои домыслы берёте, но не ходите туда больше. 18650 это вообще промышленный стандарт, сборки этих аккумуляторов где только не применяются. Просто видите их уже залитыми в какой нибудь блок с большими контактами. Тесла на нескольких ящиках 18650 панасоник ездит не взрывается, а там их не пара штук приварено. __________________ Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.

03.01.2016, 17:42	155
alexei2005 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 14.04.2015 Последняя активность: 23.09.2023 12:23 Сообщений: 630 Сказал(а) спасибо: 6 Поблагодарили: 21 раз(а) в 20 сообщениях	Re: Чем экстренно заменить 18650 для zebralight? witalen, очень хороший пример. Резиновый колпачок должен удерживать некоторый избыток-недостаток давления. Герметичность для рекомбинации 99% газов исправного аккумулятора. Относительно вздутия от перегрева. Рабочий диапазон свинцового аккумулятора -20..50С, а продвинутый бесперебойник следит за температурой, имеет термокомпенсацию напряжения заряда и принудительную вентиляцию. В нем представить температуру выше 30С затруднительно, а вздувшие полудохлые батареи очень даже возможны.