Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры налобных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 120185   Ответов в теме 416   Подписчиков на тему 24   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.01.2014, 22:36   41
Shhadow
Увлеченный
 
Регистрация: 30.01.2014
Последняя активность: 01.02.2024 10:21
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Спасибо за обзор.
Выбираю между 2 налобниками Fenix HP15 и Fenix HP30.
Фонарик будет в подарок отцу на ДР. Он любитель зимней рыбалки, поэтому актуален выносной батарейный блок.

Если кому интересно общался с консультантами с сайта Fenix-russia.ru, на тему взимозаменяемости батарейных блоков HP15 и РЗ0. Вот ответ:

Цитата:
20:46Вы
батарейные блоки не взаимозаменяемы у моделей HP30 и HP15?
штекеры не подходят?

20:47Андрей
Подходят, но компания такого не допускает

20:47Вы
ясен пень, у HP30 максималка в 900 люмен
АА батареи сдохнут через пару минут
но при желании вобщем можно поменять местами

20:49Андрей
можно, но не рекомендуется=)
Резонный вопрос по поводу батареек: для этого фонаря какие самыми оптимальными будут?
Пока новичок на форуме и не особо разбираюсь в элементах питания, но коли буду брать фонарик, то и батарейки хотелось бы взять качественные к нему, тем более ценник на них не особо гуманен.
Shhadow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2014, 23:05   42
KyTy30B
Любитель налобников
 
Аватар для KyTy30B
 
Регистрация: 24.11.2013
Последняя активность: Вчера 18:11
Адрес: Украина. Мариуполь
Сообщений: 718
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили: 265 раз(а) в 165 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Если "дёшево и сердито" то Trustfire 2400 mA/h
http://dlm-led.com/40-208-l...

Если что-то посерьёзнее, то Samsung / Sanyo / Panasonic с защитой.
http://savepic.net/3860558.jpg
http://prodano.by/media/ima...

К ним ещё и приличная зарядка нужна. На первое время хватит Nitecore intellicharger i2
http://nitecore-ua.com/publ...

[Исправлено: KyTy30B, 30.01.2014 в 23:25]
KyTy30B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2014, 01:24 Автор темы   43
ostro169
Увлеченный
 
Аватар для ostro169
 
Регистрация: 07.01.2014
Последняя активность: 15.03.2024 10:49
Адрес: Москва, Южное Тушино
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Shhadow, отвечаю по пунктам:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Shhadow :
Фонарик будет в подарок отцу на ДР. Он любитель зимней рыбалки, поэтому актуален выносной батарейный блок.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Shhadow :
Резонный вопрос по поводу батареек: для этого фонаря какие самыми оптимальными будут?
Пока новичок на форуме и не особо разбираюсь в элементах питания, но коли буду брать фонарик, то и батарейки хотелось бы взять качественные к нему, тем более ценник на них не особо гуманен.
Если Ваш отец любитель (фонарь ему не на полку), то для Fenix HP30 ему лучше подойдут не батарейки (литиевые CR123), а акумуляторы (многоразовые, формата 18650), т.к. при использовании аккумуляторов на десятый раз они окупят себя по сравнению с батарейками))

Для этого фонаря оптимальными будут аккумуляторы Panasonic с платой защиты от переразряда/перезаряда/кз (в силу технических особенностей работы акб и данного конкретного фонаря, если хотите подробней пишите в личку мне я обосную подробней своё мнение). Ёмкостью 3400мАч (распространённая модель).

Их можно купить в РФ и в Украине по 400руб/100-115грн (на фонарёвке поищите в объявлениях) за штуку. Типа того:


Зарядное устройство — у меня вот такая.

В Москве стоит 1400 руб примерно.

Вообще, скажите откуда Вы, тогда понятней где и что Вам брать по каким ценам))
__________________
Налобные: Petzl Tikka, Tikka XP2, fenix HL30, HP20, HP30, HL55, Zebralight H600w Mkll, H52Fw, ЯЛ enot lh-140, ЯЛ enot lh-500, Skilhunt H03 (tamagotchi), Skilhunt H04RC, fenix hl23, YLP Panda 4.0
Ручные: Fenix E05, Tank007 E09, Meteor M43, Niwalker VOSTRO BK-FA02, Convoy S2+, в т.ч. UV Nichia 365nm, Olight S10 mod.Fnskb (nichia219+TIR), DQG AAA Tail Clicky NW, maglite solitaire AAA, Convoy 4x18A SBT90.2, Convoy L21B SFT40, BLF LT1, Lumintop GT3, Emisar D18, Emisar D4V2, Noctigon KR4, sipik68 RGB
ostro169 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2014, 07:44   44
Shhadow
Увлеченный
 
Регистрация: 30.01.2014
Последняя активность: 01.02.2024 10:21
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 129
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 10 раз(а) в 9 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Благодарю за оперативные и развернутые ответы.
Зарядку присмотрел XTAR XP4. Только вот немного не в курсе про зарядный ток.
Обычно берется 1/10 от емкости? Но тогда зачем зарядка с током 1А, ведь аккумов 10000 mAh еще не придумали.
И как заряжать например Ni-MH акки емкостью 200 mAh (есть у меня около полусотни таких от садовых светильников на солн.батареях), для них тока в 250 mAh дофига будет.

Аккумы наверное приобрету панасы 3400 с чипом, дорогие зараза, но зато емкие.
Только вот сомнение по поводу чипованых. Полную свою емкость при работе в фонаре они ведь не отдадут и будут неожиданно отрубаться в самый непододящий момент. Тогда сколько составит время работы у фонарика HP30 например на максимальном режиме c такими элементами питания? Кстати, интересно бы знать на сколько хватит таких батарей в турбо режиме (900лм)? После 5 минут работы и автоотключения можно сразу включить? Конец голове не придет?
Если панасы 3400 действительно самый оптимальный вариант по емкости, то в дальнейшем мщожно рассмотреть покупку пары 3600 (они еще интересней).
По поводу покупки. На джиперском форуме (уазбука) нашел продавца подобной тематики. Находится в РФ. Цены оч. интересные. Не сочтите за рекламу, вот цена за зарядку: https://docs.google.com/doc...
Shhadow вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2014, 08:30   45
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:11
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38275
Сказал(а) спасибо: 5911
Поблагодарили: 32635 раз(а) в 15138 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Shhadow :
Обычно берется 1/10 от емкости?
нет. 0.5-1С

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Shhadow :
как заряжать например Ni-MH акки емкостью 200 mAh (есть у меня около полусотни таких от садовых светильников на солн.батареях)
ну так солнечными батареями и заряжать. (или собрать их в параллелель, по 3-5 штук.)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Shhadow :
будут неожиданно отрубаться в самый непододящий момент.
наоборот, в самый подходящий. чтоб не ухудшить свои параметры
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Shhadow :
полную свою емкость при работе в фонаре они ведь не отдадут
отдадут. потери на защите очень незначительны.

[Исправлено: galex, 31.01.2014 в 08:35]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2014, 11:41 Автор темы   46
ostro169
Увлеченный
 
Аватар для ostro169
 
Регистрация: 07.01.2014
Последняя активность: 15.03.2024 10:49
Адрес: Москва, Южное Тушино
Сообщений: 328
Сказал(а) спасибо: 389
Поблагодарили: 111 раз(а) в 47 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Shhadow :
Только вот сомнение по поводу чипованых. Полную свою емкость при работе в фонаре они ведь не отдадут
Правильный 18650 от Панасоник должен иметь плату защиты, которая "блокирует" аккумулятор при снижении напряжения до 2,5V (не до 3V! Панасоники изначально рассчитаны производителем на работу до 2,5V). Если у Панасоников, которые Вы планируете купить, защита на 2,5V, то они отдадут в этом фонаре максимум возможного

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Shhadow :
будут неожиданно отрубаться в самый непододящий момент.
Shhadow, Я немного успел погонять фонарь на разных режимах до срабатывания защиты аккумуляторов (в моём случае это Sanyo 2600 mAh, с защитой на 3V, насколько мне известно) и сделал следующие практические замечания и выводы:

1. Фонарь питается от аккумуляторов до победного конца, т.е. все режимы (в том числе турбо) включаются даже при севших до 3V аккумуляторах.

2. Из-за этого, во время работы фонарь действительно может ВНЕЗАПНО отрубиться, как раз из-за срабатывания защиты аккумов. Если это случилось на мощных режимах (900лм, 500лм, 200лм), то можно повторно включить фонарь на тех же аккумуляторах, но на слабых режимах (т.к. на них "проседание" аккумулятора по напряжению будет меньше и до защиты дело не дойдёт). Необходимо открыть батарейный отсек, разомкнув контакты аккумуляторов и сразу закрыть, тогда фонарь заработает снова. До размыкания контактов фонарь будет вести себя как "труп", не реагируя на команды. Не думаю, что в фонаре останется достаточно энергии на длительное время работы, но тем не менее это может выручить.

Пример: Один раз за я высадил аккумы на режиме 500лм до отключения. После этого ночью оставил в режиме 4лм, с утра нашёл выключенным (т.е. меньше 6 часов проработал в минималке). После этого фонарь всё-таки включился, по-прежнему выдавая даже турбо (OMG), но рантайм замерять было лень и я поставил аккумы в зарядку.

3. НО есть кнопка на батарейном отсеке, позволяющая самостоятельно проверять заряд, оставшийся в аккумуляторах. Как я понял, оно так или иначе оценивает вольтаж на аккумуляторах. Пример — в режиме 500лм показывает мигающий один диод (типа осталось менее 20%, почти пусто), сразу после этого при переходе в режимы 65лм, 4лм показывает 2 синих диода (типа 40-60%, нормуль). Это позволяет проверить как скоро отрубится фонарь в конкретном режиме и запланировать замену аккумов.

P.S. Конечно, было бы круче, если бы фонарь моргал при определённом разряде, но уж что есть, то есть. Всё-таки предугадать момент вырубания и обезопасить себя возможно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Shhadow :
Тогда сколько составит время работы у фонарика HP30 например на максимальном режиме c такими элементами питания? Кстати, интересно бы знать на сколько хватит таких батарей в турбо режиме (900лм)? После 5 минут работы и автоотключения можно сразу включить? Конец голове не придет?
Время, заявленное Фениксом взято при тестировании с Fenix 18650 ARB-L2 2600mAh:

500 люмен 3 часа 50 минут
200 люмен 12 часов
65 люмен 32 часа 40 минут
4 люмен 300 часов

Вы можете, вслед за мной сравнить их при токе 1А (для режима 500лм) с вашим выбором с помощью этого. Считайте, что аккумулятор феникса даст отсечку также при 2,5V. Сможете оценить выигрыш в процентном отношении. Если проверите на практике, пишите сюда, мне (да и не только) интересно, т.к. у меня нет этих аккумов.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 1311
Размер:	21.3 Кб
ID:	96823

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Shhadow :
Кстати, интересно бы знать на сколько хватит таких батарей в турбо режиме (900лм)? После 5 минут работы и автоотключения можно сразу включить? Конец голове не придет?
Даже если спалите, то формально это будет гарантия, т.к. в инструкции ничего не сказано ни на счёт 5-минутной отсечки, ни на счёт термостепдауна. Возможно, в фонаре есть защита "от дурака".
ostro169 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2014, 13:10   47
Alexcom
Участник форума по OpenID
 
Аватар для Alexcom
 
Регистрация: 02.05.2011
Последняя активность: 12.07.2023 20:52
Адрес: Тимбукту
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили: 31 раз(а) в 14 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

прикольный бизнес у Fenix-russia.ru... стоимость фонаря 4500 с доставкой. а на http://www.fenixtactical.co... 89.90$
грусть_печалька...
Alexcom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2014, 13:36   48
старик
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для старик
 
Регистрация: 11.01.2014
Последняя активность: 31.05.2016 16:05
Адрес: г.Новошахтинск,Соколовка
Сообщений: 657
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 83 раз(а) в 55 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

ostro169, Ну так что там с весом и с выходным напряжением не проверяли?
старик вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2014, 03:28   49
Царь
Новичок
 
Аватар для Царь
 
Регистрация: 03.02.2014
Последняя активность: 06.02.2014 19:22
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Как-то не обрадовало крепление на пояс??? Типа на шахтёра смахивает!))) Концепция налобника теряется...как-то......, да ещё плюс светодиоды на батарейном блоке???...вообще косяк! Вот и будут они добросовестно сажать батарею! Здорово в фенексе новую модель придумали! Классно!
Мне фонарь не понравился.....сыромятина какая-то. Подожду когда его доработают (убирут светодиоды сблока питания и решат проблему крепления на затылок!) ...считаю это самым важным!
__________________
"Великие примеры — лучшие наставники"
Царь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2014, 08:58   50
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:11
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38275
Сказал(а) спасибо: 5911
Поблагодарили: 32635 раз(а) в 15138 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Царь :
Вот и будут они добросовестно сажать батарею!
при условии что вы все это время будете добросовестно держать кнопку, их включающую

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Царь :
Подожду когда его доработают (убирут светодиоды сблока питания и решат проблему крепления на затылок!)
заодно можно подождать, пока тоже самое проделают с HP20, которому уже более 3-х лет от роду.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2014, 10:16   51
Alex4479666
Не ветеран фонарёвки
 
Аватар для Alex4479666
 
Регистрация: 30.07.2011
Последняя активность: 13.02.2024 14:43
Адрес: Вологда
Сообщений: 4506
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3304
Поблагодарили: 2227 раз(а) в 896 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Царь :
да ещё плюс светодиоды на батарейном блоке???...вообще косяк! Вот и будут они добросовестно сажать батарею!
Читайте внимательней обзор...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ostro169 :
2. Кнопка при нажатии зажигает диоды, их количество показывает уровень заряда аккумуляторов, в формате "больше 80%", "60-80%", "40-60%", "20-40%" и "меньше 20%".
Упс galex пишет о том же, просто не сразу понял))
Alex4479666 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2014, 18:56   52
Царь
Новичок
 
Аватар для Царь
 
Регистрация: 03.02.2014
Последняя активность: 06.02.2014 19:22
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
при условии что вы все это время будете добросовестно держать кнопку, их включающую


заодно можно подождать, пока тоже самое проделают с HP20, которому уже более 3-х лет от роду.
Всё равно не убедили! Фонарь плох! На налобник тянет сомнительно......больше подойдёт шахтёрам для забоя))))
Царь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2014, 19:04   53
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 09:11
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38275
Сказал(а) спасибо: 5911
Поблагодарили: 32635 раз(а) в 15138 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Царь :
больше подойдёт шахтёрам для забоя)
на всех не хватит
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2014, 19:06   54
Sergey@yeisk
Капитан Очевидность
 
Аватар для Sergey@yeisk
 
Регистрация: 15.02.2011
Последняя активность: 14.08.2021 23:36
Адрес: Казань
Сообщений: 5618
Сказал(а) спасибо: 286
Поблагодарили: 1396 раз(а) в 1002 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Царь :
Всё равно не убедили! Фонарь плох!
Молодец. Пирожок с гвоздями ждет тебя. А потом на уколы.
__________________
Я не пытаюсь понять свою точку зрения, я её навязываю.
Sergey@yeisk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2014, 19:06   55
Царь
Новичок
 
Аватар для Царь
 
Регистрация: 03.02.2014
Последняя активность: 06.02.2014 19:22
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
на всех не хватит
Хватит, хватит! (а сколько компания на ЭТОМ бабла срубит.......ого-го!)
Царь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2014, 19:10   56
Царь
Новичок
 
Аватар для Царь
 
Регистрация: 03.02.2014
Последняя активность: 06.02.2014 19:22
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sergey@yeisk :

Молодец. Пирожок с гвоздями ждет тебя. А потом на уколы.
И вам не болеть!))))))
Царь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2014, 19:14   57
Alex4479666
Не ветеран фонарёвки
 
Аватар для Alex4479666
 
Регистрация: 30.07.2011
Последняя активность: 13.02.2024 14:43
Адрес: Вологда
Сообщений: 4506
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3304
Поблагодарили: 2227 раз(а) в 896 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Царь, а то что выносное питание позволяет использовать налобник хоть в -50 без ущерба для рантайма, вас не смущает?
Alex4479666 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2014, 19:20   58
Царь
Новичок
 
Аватар для Царь
 
Регистрация: 03.02.2014
Последняя активность: 06.02.2014 19:22
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex4479666 :
Царь, а то что выносное питание позволяет использовать налобник хоть в -50 без ущерба для рантайма, вас не смущает?
Не, ну конечно, если бы я жил в Оймяконе.........то ДА! Это безусловно мне бы пригодилось......это да!
Однако проживая в центральной части РФ......о тах морозах я даже по истории не слыхал)))))))

(изв. за мою необразованность.....слово "рантайм" - на русский переведите...если можно)
Царь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2014, 19:22   59
Alex4479666
Не ветеран фонарёвки
 
Аватар для Alex4479666
 
Регистрация: 30.07.2011
Последняя активность: 13.02.2024 14:43
Адрес: Вологда
Сообщений: 4506
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3304
Поблагодарили: 2227 раз(а) в 896 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Царь :
слово "рантайм" - на русский переведите...если можно
время работы
Alex4479666 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.02.2014, 20:01   60
Царь
Новичок
 
Аватар для Царь
 
Регистрация: 03.02.2014
Последняя активность: 06.02.2014 19:22
Адрес: Планета Земля
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Fenix HP30 — обзор серийной модели, первые впечатления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex4479666 :
время работы
Спасибо! Будем знать
Царь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13962 секунды с 17 запросами