[fnksb]

 Сообщение от Donkey :

fnksb, тут вы ошиблись, я никого не переубеждаю, а просто говорю почему эти плееры изжили себя и исчезают с рынка. Мое мнение основанное на собственном опыте.

Тогда можно еще раз повторить: раз есть желающие их купить - значит есть и смысл

Другое дело, что люди, часто практикующие автономки, да еще и имеющие запас хорошего питания и зарядок, составляют явное меньшинство. А производители в массе своей ориентируются на среднего городского человека - без лакроссов с энелупами, зато с постоянным доступом к компу и розеткам.

Upd. С другой стороны, может это и просто мода такая пошла, как результат увлечения "мультимедийностью".
Остается надеяться, что на фонарики и GPS она не перекинется

[fnksb]

ЗЫ. Что-то я заспорился и потерял основную идею, прошу прощения

Дело ведь не в том, что удобнее - плееры на АА/ААА или встроенных Li-Ion. Понятно, что тут куча разных предпочтений, нюансов использования и т.п. Кому-то и в лесу удобнее заряжать, кому-то и в городе удобно менять батарейки.

Дело в том, что хочется иметь выбор.
И волна устройств на встроенных проприетарных аккумуляторах без альтернативы уже основательно бесит; особенно когда в какой-то нише устройства на сменном питании начинают исчезать полностью, несмотря на довольно многочисленные голоса "нет, мы хотим стандартное сменное питание, блин".

Кстати, а компактных фотиков на хорошем сменном литие в мире так и не появилось, никто не знает?

[Кошкодав]

Нет, уважаемый Ослег, речь идёт не только об автономности, но и об элементарном удобстве. Как часто мне приходилось, выходя из дому, оставлять какое-либо устройство на встроенных - мать их не так! - аккумуляторах, ибо к моменту этого самого выхода оказывалось, что они почти полностью разрядились. И что прикажете делать в таком случае? Заряжать их по дороге в кармане от вампирчиков и прочих лукавостей? А в случае сменного питания (я предпочитаю АА eneloop) я быстренько воткнул свежий аккумулятор, и нет проблемы. Тем более, что этих заряженных энелупов у меня всегда около двух десятков наготове. Про удобство устройств с таким питанием в автономных походах я уж и не говорю. Повторюсь: сейчас вот разыскиванию на всех внутренних аукционах КПК psion 5mx конца прошлого века именно с таким питанием (АА), так как имеющийся не работает. Никто, кстати, не избавляется?

[Donkey]

Кошкодав, я же выше написал, бо не попадать в ситуацию с разряженностью, достаточно иметь емкий аккумулятор. Я уже несколько лет вообще не знаю что такое разряженный плеер. А батарейки я покупал в последний раз только своему Гармину, и то от лени.
Так что тип питания тут совсем не причем, все дело в желании

[John Jack]

 Сообщение от Ektomorf :

вместо того чтобы взять плеер на 1хААА и несколько сменных акков к нему лучше взять плеер на встроенном литии, к нему преобразователь и несколько банок 18650

Я извиняюсь, но даже тупо по запасу энергии одна 18650 равна примерно десятку ААА. Которые занимают места едва ли не больше, чем 18650 с "преобразователем". Если учесть, что средний плеер на встроенном аккумуляторе работает 10-12 часов, а от 18650 его можно зарядить 10-15 раз, несколько банок 18650 понадобятся только если идти в тайгу на полгода.

 Сообщение от fnksb :

зарядить севший плеер (тем более в походных условиях) - это быстрее, чем переставить батарейку

Да.
Для того, чтобы переставить батарейку, надо выключить плеер, открыть крышечку, вытащить старую батарейку, поставить новую, закрыть крышечку, включить плеер.
Чтобы зарядить аккумулятор, достаточно взять плеер и подключить его к преобразователю. Даже "вдох-выдох" прерывать не надо.

 Сообщение от fnksb :

И волна устройств на встроенных проприетарных аккумуляторах

Волна устройств на проприетарных аккумуляторах - да. А если устройство на встроенном аккумуляторе может работать сильно долго, а заряжается легко и просто, так это же замечательно. Фонарики и GPS для этого ещё многовато жрут, а вот плееры и мобильники прекрасно работают со встроенными аккумуляторами. Во второе десятилетие 21 века проще носить один преобразователь с запасом энергии в стандартных 18650 для всех гаджетов, чем запасные аккумуляторы к каждому. До появления преобразователей и 18650 да, стандартом были АА, щёлочь и никель. Но сейчас 18650 всем их лучше.
И кстати, фонари на встроенных аккумуляторах были популярны едва ли не с самого начала. Ночь пользуешься, на день подключил к зарядке, не надо покупать батарейки вёдрами.

[fnksb]

 Сообщение от John Jack :

Да.
Для того, чтобы переставить батарейку, надо выключить плеер, открыть крышечку, вытащить старую батарейку, поставить новую, закрыть крышечку, включить плеер.
Чтобы зарядить аккумулятор, достаточно взять плеер и подключить его к преобразователю.

... и оставить заряжаться на час или сколько там ему надо Или таскать вместе с этим самым преобразователем - что, конечно, невероятно удобно.

 Сообщение от John Jack :

Во второе десятилетие 21 века проще носить один преобразователь с запасом энергии в стандартных 18650 для всех гаджетов, чем запасные аккумуляторы к каждому.

Важное преимущество сменного аккумулятора - возможность мгновенно получить полностью работоспособное устройство, просто заменив батарейку. На встроенном аккуме - надо делать паузу на процесс зарядки, причем использование устройства во время зарядки как минимум неудобно, как максимум невозможно.


Я, в общем-то, согласен, что плеер можно использовать и со встроенной батареей - поскольку это девайс во-первых долгоиграющий, во-вторых не жизненно важный Но по тем же самым причинам проще использовать его на стандартных сменных аккумах, чтобы вообще не надо было заботиться о его состоянии и уровне заряда

[Кошкодав]

А сколько удовольствия я получил, когда в лесу сел аккумулятор рации... Притом те, что на АА я раздал компаньонам, а себе оставил более нового и мощного Jokera.

[John Jack]

 Сообщение от fnksb :

Или таскать вместе с этим самым преобразователем

Ну, это уже нюанс. Если преобразователь имеет габариты 102, то можно и потаскать.

 Сообщение от fnksb :

проще использовать его на стандартных сменных аккумах

Ага, чтобы вместо одного плеера надо было следить за несколькими сменными аккумами. Которые требуют специальной зарядки и, что хуже всего, не имеют индикатора заряда. Если сменного аккума больше одного, они уже требуют внимания и организации, чтобы не перепутать севшие с полными. Батарейки можно выкидывать, зато необходимо покупать.

Сменные аккумуляторы нужны там, где встроенный не может дать достаточно большого времени работы. В мощных компактных фонарях например. Если встроенного хватает, встроенный всегда удобнее. И хвала прогрессу, хватает его всё чаще.

[fnksb]

 Сообщение от John Jack :

Ну, это уже нюанс. Если преобразователь имеет габариты 102, то можно и потаскать.

Но габариты 102 ощутимо больше габаритов плеера. Плюс мини-USB от такого таскания разбалтывается вхлам.

Ну и есть еще приятный момент - по мере увеличения устройств со встроенными аккумуляторами одной ML102 начинает уже не хватать, т.е. начинается очередь на подзарядку

 Сообщение от John Jack :

Ага, чтобы вместо одного плеера надо было следить за несколькими сменными аккумами. Которые требуют специальной зарядки и, что хуже всего, не имеют индикатора заряда. Если сменного аккума больше одного, они уже требуют внимания и организации, чтобы не перепутать севшие с полными. Батарейки можно выкидывать, зато необходимо покупать.

Да, мы по сути разбиваем вопрос на две части - у нас отдельно приборы (в идеале-все), отдельно - элементы питания. О которых заботимся тогда, тогда это удобно, а пока просто меняем батарейки.
Второй вариант мне удобнее. Особенно удобнее в аутдоре, когда в очень многих ситуациях ну совсем не до зарядки.

Другое дело, что в реальности "всех" все равно не получается, так что с собой и 102-я, и АА.

 Сообщение от John Jack :

Которые требуют специальной зарядки и, что хуже всего, не имеют индикатора заряда.

А нас не особо парит индикатор зарядки, если в кармане всегда есть сменное питание

[John Jack]

 Сообщение от fnksb :

Плюс мини-USB от такого таскания разбалтывается вхлам.

А надо брать плееры с полноценным USB. Тоже не самый распространённый вид, зато действительно очень удобно. У меня был iriver T7, теперь Transcend T'Sonic 330. И тот, и то просто вставляются в порт 102, 102 ставится в карман, играет и заряжается.

 Сообщение от fnksb :

не особо парит индикатор зарядки, если в кармане всегда есть сменное питание

Это когда питания - один комплект. А если питания два-десять комплектов и все многоразовые, один преобразователь становится уже удобнее.

[Ektomorf]

Вот упрямые люди, все не хотят сдаваться и советуют без конца свои костыли с преобразователями и 18650 Я ж написал - плеер + коробочка сменных аккумов занимает намного меньше места чем плеер + преобразователь на 18650 (который здоровенный, хотя бы потому что 18650 в него влазит) + несколько аккумуляторов 18650. Намного меньше весит. Позволяет не заморачиваться со всякими проводами, в случае разряда аккумулятора позволяет получить рабочее полностью заряженное устройство за несколько секунд. Двойное преобразование энергии сжирает энергетические преимущества 18650. Зачем мне все эти костыли? О каком удобстве может идти речь если предлагается тащить с собой дополнительное устройство, кабель и еще запас больших аккумуляторов? Зачем мне все это? Все эти преобразователи придуманы только лишь потому что прозводители электроники ставят во все устройства проприетарные аккумуляторы, которые зачастую не просто проприетарные (то есть в продаже не найти) а вообще несменные. Если бы не было этой проблемы нафиг никому не были бы нужны эти преобразователи потому что ежу понятно - несравнимо приятнее и удобнее поменять аккум и дальше пользоваться устройством, чем сидеть и грустро заряжать его.

[John Jack]

Так и я пишу, что "плеер + преобразователь на 18650 + несколько аккумуляторов 18650" работают настолько долго, что обычных сменных аккумов нужна будет не коробочка, а небольшой ящичек.
Ну и ежу понятно, что воткнуть устройство в порт и дальше им пользоваться несравнимо приятнее и удобнее, чем устройство выключать, разбирать, вытаскивать из него одни детали, ставить другие, собирать обратно и разбирать.
Но если плеер радует хозяина со всех сторон, это же замечательно.

[Shlyambur]

да тут как бы и спорить не о чем, мы просто друг друга не понимаем) у меня тоже iriver t50 на пальце, работает очень долго. слушать стал меньше, аккумы сдохли ,вообще стал пользоваться батарейками, заменяется за пару секунд и неудобств не доставляет. видишь что скоро сдохнет, кидаешь одну батарейку в карман, сел, выкинул в ближайшую урну и пошёл дальше, пару секунд и никаких проводов. а плеер висящий на розетке мне не нужен. всякое бывает, зарядить забыл, а слушать хочется. кому-то приятнее с проводами, но музыку не прерывать, а кому-то без лишних проводов приятнее, а современные плееры запоминают место остановки воспроизведения. вот бы плеер на 18650 или 14500 выпустили и без наворотов, я бы взял)

[Donkey]

 Сообщение от Ektomorf :

Вот упрямые люди, все не хотят сдаваться

а не наоборот? Вы цепляетесь за какието мнимые "удобства", которые скорее привычка нежели практичность.
От частой смены батарейки между прочим может отломаться крышка батареечного отсека, или от неосторожного обращения (падение, зацепился и дернул)... это к вопросу о разбиении usb разъема, который ну не хочет почему то у меня несколько лет уже разбиваться, хотя я его постоянно подключаю к ПК.
Плюс я когда еду в длительные путешествия, как раз таки беру хорошие уши а не всякую фигню, которую батареечный плеер только и способен утянуть. И слушаю всю дорогу музыку с хорошим запасом громкости и времени работы.
Как там говорят - вам шашечки или ехать? Батарейки менять или музыку слушать?

[fnksb]

 Сообщение от Donkey :

это к вопросу о разбиении usb разъема, который ну не хочет почему то у меня несколько лет уже разбиваться, хотя я его постоянно подключаю к ПК.

Еще раз читаем внимательно, речь не о подключении к ПК, а о ношении в кармане (допустим) с подключенной через мини-USB зарядкой. Устройства такого обычно очень не любят.

 Сообщение от Donkey :

Плюс я когда еду в длительные путешествия, как раз таки беру хорошие уши а не всякую фигню, которую батареечный плеер только и способен утянуть. И слушаю всю дорогу музыку с хорошим запасом громкости и времени работы.

Ну замечательно, теперь выясняется, что компактный плеер это вообще плохо, а надо брать большую многофункциональную дуру с огромным цветным экраном и большие уши к ней.
Еще через пару кругов выясним, что ходить пешком вообще плохо, а правильно ездить на машине с хорошим звуком

[fnksb]

Интересно, на каком-нить сайте плеерофанатов сейчас тоже горячо обсуждают, какие фонари лучше - на 18650 или АА?

[Qwertus]

 Сообщение от fnksb :

Важное преимущество сменного аккумулятора - возможность мгновенно получить полностью работоспособное устройство, просто заменив батарейку. На встроенном аккуме - надо делать паузу на процесс зарядки, причем использование устройства во время зарядки как минимум неудобно, как максимум невозможно.

Кстати да, соглашусь с уважаемым fnksb.
А как быть с теми плеерами, у которых процесс зарядки и прослушивания невозможен в принципе? Это я счас про свой Explay, но не L12, а C40. Да, да, его можно либо слушать, либо заряжать. И производители в погоне за облегчением и миниатюризацией про время автонома, по-моему, иногда не думают совсем - C40 я бы не сказал, что сильно долгоиграющий. Вот что мешало грёбаным тупым программерам Эксплея развязать каналы USB и аудио?

[vl-per]

 Сообщение от Qwertus :

а C40. Да, да, его можно либо слушать, либо заряжать.

У меня такой. При подключении к USB он просто пытается подключиться к компу и прекращает воспроизведение - если перезапустить, то всё работает. У него штатный аккум 200 мА.ч. - этого мало. Вывел проводочки и приклеил сзади аккум 800 мА. ч. - подобрал тоненький, почти не мешает. Время работы очень большое, не тестил, но больше суток. От филипса аккум есть 2,0 А.ч. - можно и такой приклеить, наверно около недели работать будет.
Свой плеер имею право дорабатывать как хочу и если так критично время, можно и поболе присобачить.
К фото - Никон 100 всегда в кейсе две запасные банки, они же малюсенькие, заведомо меньше АА. А с литием нет проблем с хранением заряженных банок и через год работать будут!

[Al]

У меня вокман еще прошлого века, кассетник, был бы со встроенным - уже давно пришлось бы выкидывать, а так иногда с удовольствием слушаю старые кассеты. Хотелось бы МР3 такого же качества и на сменном питании.

[Donkey]

 Сообщение от fnksb :

Ну замечательно, теперь выясняется, что компактный плеер это вообще плохо, а надо брать большую многофункциональную дуру с огромным цветным экраном и большие уши к ней.

Вот уж сказочники, какая дура? Размеры того же D2 или C2 всего в 1,5 раза больше иривера на батарейке, а U3 так вообще размером с иривер. Не надо перевирать

 Сообщение от fnksb :

Еще раз читаем внимательно, речь не о подключении к ПК, а о ношении в кармане (допустим) с подключенной через мини-USB зарядкой. Устройства такого обычно очень не любят.

В каком месте они не любят?