[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

- На коробочке все равно написан другой бренд

Так это ключевое, что отличает копию от подделки)
Копия это возможность за дешево взять что то похожее. А подделка это попытка обмануть и заработать на этом.
Для фонарей за 100$ (с отпускной ценой 50$). Для втогого варианта овчинка выделки не стоит. А первый опасен только если берешь с рук почти не глядя.
Даже шур, который из-за простой конструкции и конской маржи сам бог велел подделывать, за столько лет никто не подделывает.

Вспомнился рассказ 100летней давности на эту тему:

Аркадий Аверченко
Страна без мошенников
Три человека собрались на пустынном каменистом берегу моря, под тенью, отбрасываемой огромной скалой; три человека удостоверились — не подслушивают ли их, и тогда старший из них начал:

— Именем мошенничества и преступления — я открываю заседание! Мы все трое, бывшие завсегдатаи тюрьмы и украшение каторги, собрались здесь затем, чтобы с сего числа учредить преступное сообщество для совершения краж, грабежей и вообще всяких мошенничеств. Но…— насмешливо усмехнулся председатель,— может быть, за то время, что мы не виделись, вы уже раскаялись и хотите начать честную жизнь?

— Что ты! — укоризненно вскричали двое, бросая на председателя обиженные взгляды.— Мошенниками мы были, мошенниками, надеюсь, и умрём!

— Приятно видеть таких стойких негодяев,— одобрительно сказал председатель.

— Да! И в особенности под руководством такого мерзавца, как ты.

— Господа, господа! Мы здесь собрались не для того, чтобы расшаркиваться друг перед другом и отвешивать поклоны и комплименты. К делу! Что вы можете мне предложить?

Тогда встал самый младший мошенник и, цинично ухмыляясь, сказал:

— Я знаю, что теперь сливочное масло на базаре нарасхват. Давайте подделывать сливочное масло!

— А из чего его делать?

— Из маргарина, жёлтой краски, свечного сала…

Председатель усмехнулся:

— А известно ли моему уважаемому товарищу, что сейчас свечное сало и краска — дороже сливочного масла?

— В таком случае, простите. Я провалился. Тогда говори ты.

Встал второй:

— Я знаю, господа, что в одном торговом предприятии, в конторе, в несгораемом шкафу всегда лежит несколько миллионов!

— А как мы вскроем несгораемый шкаф?

— Как обыкновенно: баллон с кислотой, электричество, ацетилен, автоматические свёрла…

— Где же мы их достанем?

— Раньше всегда покупали в Лондоне.

— Ну подумай ты сам; сколько будет стоить — поехать одному из нас в Лондон, купить всю эту штуку на валюту, погрузиться, заплатить фрахт, выгрузить на месте, доставить на извозчике… Я уверен, это влетит фунтов в 80, т. е. миллионов в восемь! А если в шкафу всего пять миллионов? Если три? Да если даже и десять — я не согласен работать из 20 процентов. Тогда уж прямо отдать свой оборотный капитал под первую закладную.

— Мне интересно, что же в таком случае предложит председатель — так жестоко бракующий наши предложения?

— А вот что! Я предлагаю подделывать пятисотрублёвки. Во-первых, они одноцветные, голубые, во-вторых, рисунок не сложный, в-третьих…

— А что для этого нужно?

— Медная доска для гравировки, кислота, краска, бумага, пресс для печатания.

— Сколько же мы в месяц напечатаем таких фальшивок?

— Тысяч десять штук!

Средний мошенник взял карандаш и погрузился в вычисления…

— Сейчас вам скажу, во что обойдётся одна штука.

— Ну что же?

— Н-да-с… Дело любопытное, но едва ли выгодное. Одна пятисотрублёвка будет нам стоить 720 рублей!

— Чёрт возьми! А как же правительство печатает?

— Как, как?! У них бумага и краска ещё старого запаса.

Долго сидели молча, угрюмые, раздавленные суровой действительностью.

— Ну и страна! — крякнул председатель.— За какое мошенничество ни возьмись — всё невыгодно!

— А что, если,— робко начал самый младший мошенник,— что, если на те деньги, которые у нас есть,— купить две-три кипы мануфактуры, да сложить её в укромное местечко, да, выждав недели три, продать.

— Что ж из этого получится?

— Большие деньги наживём.

— Постой, какое же это мошенничество?

— Никакого. Зато выгодно.

— Постой! Да ведь мы мошенники! Ведь нам как-то неприлично такими делами заниматься!

— Почему?

— Ну вот предположим, полиция узнает о нашей мануфактуре — что она нам сделает?

— Ничего.

— Вот видишь… Как-то неудобно. Я не привык такими тёмными делами заниматься.

— Но ведь не виноваты же мы, что это выгоднее, чем фальсификация продуктов, фальшивые бумажки и взлом касс!

— Бож-же! — вскричал председатель, хватаясь за голову.— До какого мы дошли падения, до какого до какого унижения! С души воротит, тошнит, а придётся заняться этой гадостью!

И они встали, пошли в город. Занялись.

* * *
Вот почему теперь так мало мошенников и так много спекулянтов…

1922

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Даже шур, который из-за простой конструкции и конской маржи сам бог велел подделывать, за столько лет никто не подделывает.

Ну как не подделывают, вон на видео же пример с шуром, с шуровскими логотипами на корпусе.

А на коробочке другая этикетка наклеена - это чтоб на али продавать, там выпиливают явные подделки под бренды. Её можно отклеить и наклеить другую.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

пример с шуром

А ну если прям их логотип то пустьбудет подделкой
И подделка по цене обычного брендового китая, при цене оригинала 300$+) это только подтверждает что фениксы , найткоры и т.д. подделывать никто не будет.

[dsche]

 Сообщение от AEDe :

Копия это возможность за дешево взять что то похожее. А подделка это попытка обмануть и заработать на этом.

Китай велик и разнообразен. То есть это может быть и не копия и не подделка, а реально товар из того же цеха, где делается оригинал, и даже тут возможны варианты: а) неучтёнка и б) отбраковка.

[AEDe]

 Сообщение от dsche :

товар из того же цеха

Ну по логике заводы работающие на крупных заказчиков не заинтересованы, дискредитировать себя. Но может у них там своя логика...

[ФанКол]

 Сообщение от dsche :

реально товар из того же цеха

конечно.
все производства у них только так и работают (инфа древняя).
тот же конвой взять - на заводе заказывают все кому не лень. только надпись меняется.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

И подделка по цене обычного брендового китая, при цене оригинала 300$+)

Это да, большой люфт цены, есть где развернуться.
Качественно подделать найткор с ценником сильно ниже оптовой цены найткора - это еще нужно постараться, сразу на большие партии целиться и т.п.

 Сообщение от AEDe :

это только подтверждает что фениксы , найткоры и т.д. подделывать никто не будет.

Вот тут я бы не был так уверен, мало ли.
Вот брендовые Li-Ion аккумы китайцы долгое время не подделывали (при том что была масса подделок под трастфайры-ультрафайры) - а потом в какой момент полились подделки рекой.
С фонарями тоже может произойти такой прорыв, когда условный "коллективный китаец" решит что это выгодное дело и наладить процесс, вот те же выше упомянутые клоны под найткор уже довольно близко к этому подобрались.
Но пока видимо невыгодно или просто запала нет.

Кстати, забавно что вот зарядки Nitecore видимо подделывают, по крайней мере в отношении их Nitecore как-то запараноен - коды там проверочные, наклейки и т.п. Хотя, казалось бы, они тоже недорогие.
И ЕМНИП действительно (почти?) полных клонов некоторых зарядок на Али много (хотя конечно это могут быть не совсем клоны, а например слив ОЕМ-производства, черт знает - с зарядками вообще какой-то полный трешак и бардак).

 Сообщение от dsche :

Китай велик и разнообразен. То есть это может быть и не копия и не подделка, а реально товар из того же цеха, где делается оригинал, и даже тут возможны варианты: а) неучтёнка и б) отбраковка.

Да, вариантов уйма, особенно если у фирмы не собственный завод, и что-то делается на стороннем ОЕМ.
Хотя у Найткора вроде бы свой/свои заводы, но это тоже дело условное - запросто может что-то делаться на своем, а что-то при этом заказываться на стороне как ОЕМ.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

полились подделки рекой

Полились они тогда когда качество подделок стало таким, что многие осознано стали покупать китайские банки чуть по хуже но в разы дешевле.
С зарядками почти тоже самое , только там всякие Опусы , литокалы изначально были интереснее и в разы сложнее найткоров при той же цене)
Можно ли это сделать со сложными фонарями ? Я думаю нет, пока какой нибудь суперпупер дешевый и качественный способ обработки алюминия не сделают( с драйверами проблем и сейчас нет, линейник с тем же управлением , от хитрого импульсника, отличат только обзорщики, а на диоде даже в подделке можно не экономить ... ) . Мелкие наключники типа тюбов всяких без проблем действительно могут и сейчас клепать.

[Kelevratony]

 Сообщение от fnksb :

на али вполне себе есть подделки под некоторые найткоры

Это называется хомаж)
Ну и да, кто-нибудь видел подделки брендовых фонарей (кроме вышеупомянутового Шура)?

[Discovod]

Вот собственно и финиш истории ..возвратят пол стоимости .А продавец говорит что мол я не причем во всем найткор виноват).Официальный магазин скинул ссылку по которой можно проверить ...сейчас попробую по ссылке проверить

[Kelevratony]

 Сообщение от Discovod :

Вот собственно и финиш истории ..возвратят пол стоимости

Эм, не понял, а в чём суть претензии? Что Найткор светит, как Найткор?

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

Можно ли это сделать со сложными фонарями ? Я думаю нет, пока какой нибудь суперпупер дешевый и качественный способ обработки алюминия не сделают( с драйверами проблем и сейчас нет, линейник с тем же управлением , от хитрого импульсника, отличат только обзорщики, а на диоде даже в подделке можно не экономить.

Выточить "похожее" для 90% фонарей - и сейчас не проблема. Ты отличишь, подавляющее большинство юзеров без прямого сравнения - нет.
Некоторые хитровывернутые конструкции вроде литого магниевого феникса или очень плотно ужатой зебры - сложно, да, но это скорее исключение.

А вот "повторить брендовый драйвер на линейнике" сложнее, для этого нужен нормальный драйверист умеющий мыслить не в формате "хай-мед-лоу-строб-сос", и чистое копирование там не работает. Оно даже если впрямую говоришь и описываешь что именно нужно - очень плохо работает
Ну и плюс всякий обвес тщательно делать, все эти кнопочки, крепления, и чтоб было внешне полностью похоже - это все тоже реально, но требует вкладок и объемов.

 Сообщение от Kelevratony :

Ну и да, кто-нибудь видел подделки брендовых фонарей

Прям брендовых китайских - нет, ни одного однозначного случая мне не известно.

Подделывали соларфорсы (внезапно), поэтому всегда считалось что их надо покупать напрямую у сайте соларфорса. Но опять же, соларфорс сам по себе "творческое переосмысление" шурфайровских корпусов, которое многие китайцы делали - просто соларфорс делал это хорошо, и находилась куча желающих сделать то же самое плохо, скопировавав детали дизайна и нацепив соларфорсовский логотип.
А электроника и запчасти там изначально были или стандартные, или как попало сделанные где-то на стороне.

Вроде бы подделывали Jaxman на банггуде (по крайней мере по словам самого представителя Jaxman). Но это опять же очень простая конструкция с очень простой начинкой, только более толковая. И бренд, которого как бы нет и который вряд ли что сможет сделать.

Если не ошибаюсь, то ходили слухи что и конвои тоже бывают не совсем от конвоя. Были это сторонние заказы на тот же завод, или копия с другого завода - пес знает.

А вот тру-бренды, которые и сложнее по форме, и сложнее по начинке, и имеют какие-то механизмы давления внутри китая - с ними пока все чисто, тьфу-тьфу-тьфу.

 Сообщение от Kelevratony :

кроме вышеупомянутового Шура

Шуров полно, не только вышеупомянутый.
https://aliexpress.ru/item/...
https://aliexpress.ru/item/...
https://aliexpress.ru/item/...
Да, на али они все под другими марками, в том числе как "surefir" - али не любит чистые подделки и ругается на них
Всякие другие западные бренды - Peli, Streamlight - я так понимаю их тоже полно паленых. То что проще "внешне" подделать, у чего выше ценник, ну и обновление моделей не такое быстрое - то есть можно долго продавать.
Но на Али они все максируются под другими марками.

[CyberDem0n]

 Сообщение от Kelevratony :

Найткор светит, как Найткор?

Виновен.

[dsche]

 Сообщение от fnksb :

Прям брендовых китайских - нет

Была какая-то хитровывернутая история с фонарём T-mini (не surefire, а такой компакт на 18650), не помните?

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

Была какая-то хитровывернутая история с фонарём T-mini (не surefire, а такой компакт на 18650), не помните?

Не, я даже фонаря такого не помню.
Помню только MG L-mini и Shinningbeam S-mini, и то ни одного в руках не держал

Но судя по фоточке - тоже что-то стандартное условно "конвоевского" вида, но покомпактнее и с вкрутивающейся внутрь кнопкой. Кажется, в таком дизайне много кто делал фонарики, причем стоили баксов от десяти под конец...

[dsche]

 Сообщение от fnksb :

MG L-mini

Точно же, L-mini! А я думаю, чего он поиском не ищется



Но клон не полный, на голове нет накатки, хвост другой. Не то, вычёркиваем.

И это, да, задолго до Конвоев конечно было.

[fnksb]

 Сообщение от dsche :

И это, да, задолго до Конвоев конечно было.

Да, это совсем давняя история, когда такое (с пристойным качеством) было ещё редкостью. Это с 2013-го конвой всех расслабил

Но сама конструкция у L-mini очень простая, внутрянка дешевая/стандартная, такое просто скопировать.
Да и MG вообще непонятно что за бренд (я так понимаю, что это контора которая потом стала shiningbeam'ом, а часть продукции они видимо делали в кооперации с олайтом/itp - но возможно не всю, а что-то где-то ещё заказывали). В любом случае - что-то малоизвестное и "полубрендовое".

[dsche]

 Сообщение от fnksb :

MG вообще непонятно что за бренд

В эпоху XR-E они всё же делали что-то интересное: допустим, у L-mini было две принципиально разных головы, одна мелкая, другая типа дальнобой, большая. 18650 только-только стандартом становились, бренды ещё не подтянулись.

Потом, у них была (вот чуть ли не у первых) честная стабилизация на XR-E (на XP-то это уже шутя стало можно делать линейником).

Ну и звучание они выбрали так, чтобы можно было подумать, что это McGee делает. На CPF их привечали, опять же.

Но я свой продал ещё в 10 году, а клон так и валяется, успел только на латунный инсерт медный ноктигон напаять, да так и закинул.

[Mark69]

 Сообщение от Discovod :

Вот собственно и финиш истории ..

Хорошая цена для оригинального фонаря с поддельным оригинальным светом

[aleksiy.perm]

 Сообщение от Kelevratony :

Эм, не понял, а в чём суть претензии? Что Найткор светит, как Найткор?

Чет тоже не понял, топикстартеру удалось убедить продавана, что фонарь подделка? Или-же продавец просто согласился, что хоть он и оригинал, но являет собой кусок говна на палке и решил компенсировать часть стоимости, чтоб покупатель не сильно расстраивался, когда будет им светить по крайней необходимости, под комментарии со стороны - "Эээ, выключи это! Я тебе сейчас дам нормальный фонарь!"