[VovanV]

 Сообщение от MaksVasilev :

За то, что на продуктах на кухне он режет намного дольше той же D2/Х12МФ. По пеньковым канатам инструменталка может резать намного лучше булата и некоторых порошков, если последние не совсем правильно точить, а вот по продуктам на торцевой доске булат (Баранова и Пампухи) живёт намного дольше.

Чем-то кроме волшебства можно объяснить получение настолько полярного результата?

Вся демагогия, не относящаяся к теме вынесена в отдельную тему: https://forum.fonarevka.ru/...

[MaksVasilev]

Медный Kizer Apus, кряжистый коротыш.

Kizer — весьма интересный китайский бренд в ножевом мире, родившийся буквально недавно, в 2012 году, с изначальной установкой на высокое качество дизайна и изготовления.

Kizer Apus Copper

Бренд: Kizer Cutlery
Имя собственное модели: Apus Ki3554A2
Производственные мощности: Китай
Тип: складень, лайнер-лок, фронт-флиппер
Сталь: CPM S35VN
Ручка: Титановый сплав, медные накладки
Темляк: широкое продольное отверстие в спейсере

длина клинка: 77 мм
толщина в обухе: 3,5 мм
общая длина: 176 мм
вес: 111,74 грамм





Симпатичный дизайн в приятных глазу обводах, но без излишней обмыленной потери формы. В форме доминируют прямые линии и скошенные фаски, а обводы изгибающейся ручки только подчёркивают прямоту линий, заканчиваясь пяткой с прямым углом.

Клинок ножа имеет на самом конце небольшой скос, образующий изгиб клювика. Несмотря на не очень большую толщину клинка в 3,5 мм, из-за относительно небольшой длины и спускам не от обуха, клинок выглядит немного ломовитым, но отнюдь не кондовым ломом.

Благодаря медным накладкам нож выглядит одинаково стильно с обоих сторон, замок лайнер-лока почти не заметен, а клипса гармонично смотрится.



Если с качеством и дизайном в целом всё хорошо и без особых косяков, то звучание бренда вводит в небольшой ступор. Почему? Для не носителей английского языка и/или американцев название бренда можно ошибочно прочитать как «Кайзер». Думаю именно на это делали упор китайцы придумывая звучание бренда для американской аудитории.

«Кайзер»— титул в германии означающий верховного правителя (император, царь и т.д.). Слово заимствовано напрямую от римского титула «Цезарь»: Caesar, по латыни читается как «Кесарь».
Собака оказалась зарыта в написании. Кайзер по немецки и английски пишется как Kaiser. А слова «Kizer» не существует, это просто набор звуков, являющихся китайской репликой на что-то европейское, для продвижения себя на американском рынке. Если я не прав, поправьте меня, но большой орфографический словарь даёт только одно трактование слова Kizer — это немецкая или австрийская фамилия, читается как «Кизер».

С названием самой модели немного проще, латинское слово Apus, происходящее от древнегреческого ἄπους (переводится как «безногий»), обозначает род птиц «стриж обыкновенный». Стриж по фамилии Кизер. Маленький и стремительный — вполне характеристика этого ножа.

Сложенный Стриж смотрится тоже очень симпатично, отдаёт немного пиджачным джентльментством. Ну а чего, вполне нож для пиджака, выглядит вполне аутентично. Напомню — это флиппер, но не просто флиппер, а фронтальный флиппер с плавником со стороны переднего торца рукояти.



Открывать фронт-флиппер — это не сложно, но надо потренироваться, что бы это было изящно и элегантно.



Проушина в спейсере для темляка стилистически коррелирует с прорезью в клинке. Широкая проушина, я такие люблю.

Отверстие в клинке имеет продолжение в виде стилизованной под дол проточки, внутри которой нанесена маркировка стали и номер модели.



Нож небольшой, но достаточно увесистый для своего размера, всё таки медные накладки.



При этом и выглядит Стриж тоже хоть и компактным, но увесистым. При небольших габаритах в длину, у ножа весьма широкая и массивная рукоять с достаточно толстым титановым фреймом и длинным спейсером, надёжно защищающим режущую кромку ножа в закрытом состоянии от разной мелочёвки в кармане.



Держать такой небольшой нож с толстой рукоятью очень удобно, это определённо плюс в эргономике. Нож мог быть и тяжелее, но фрейм изнутри имеет проточки для облегчения конструкции. Гладкие, но широкие фаски во фрейме в районе замка делают отжатие замка при складывании ножа хорошо контролируемым и удобным.



Замок имеет съёмный сухарь, как и должно быть у ножа с титановым фреймом.



Первое впечатление от ножа очень хорошее. Есть в нём что-то зрелое, состоявшееся. Одновременно кряжистое и элегантное. Режущие свойства тоже очень хорошие. Ничего фантастического, обычная S35VN, уже хорошо изученная с хорошей заводской заточкой, всё таки бренд претендует на качество. Каких либо откровенных недостатков вообще не могу назвать. Это нож из категории тех, которые если нравятся по дизайну, то доставляют в использовании только приятные ощущения.

[galex]

 Сообщение от MaksVasilev :

медные накладки.

Руки после использования не воняют? Или они лакированные

[Vovan81]

Подскажите пожалуйста, как ведёт себя s35vn ка китайских ножиках. Склонна к выкрашиванию? Какая твердость, стекло царапает? Заранее благодарен.

[grasl]

 Сообщение от Vovan81 :

как ведёт себя s35vn ка китайских ножиках. Склонна к выкрашиванию? Какая твердость, стекло царапает?

Удивительный факт: на разных китайских ножиках s35vn ведёт себя по разному... Собственно, как и на некитайских. Если пересушена, то крошится, если недокалена, то стекло не царапает. Это ещё если она действительно s35vn...

[Alex G]

Vovan81, смотрите по углу режущей кромки и толщине подвода. Если в стоке РК выкрашивается, увеличьте угол при заточке. Если не выкрашивается, то уменьшайте этот угол (для кайфа от реза) или уменьшайте толщину подвода пока не начнёт выкрашиваться.

[MaksVasilev]

 Сообщение от galex :

Руки после использования не воняют? Или они лакированные

Нет, не лакированные. Легко патинируются, и как и от фонариков в чистой меди могут оставаться следы на руках, в том числе и характерный запах от окисляющейся меди. Правда конкретно на этом стриже не совсем чистая медь, она чуть менее подвержена патине, чем медные керши, например.

 Сообщение от Vovan81 :

Подскажите пожалуйста, как ведёт себя s35vn ка китайских ножиках. Склонна к выкрашиванию? Какая твердость, стекло царапает? Заранее благодарен.

Если это именно S35VN, то на всех ножах ведёт себя одинаково: при заточке в плоские подводы может потерять остроту раньше чем инструментальные стали типа D2 (как хорошо видно из теста https://kipa-sirasaya.livej... при одинаковых 30 градусах заточки). Если заточить с формированием подводов на меньшем угле и сформировать дополнительные микроподводы на более большем угле (т.е. арочно) или немного в линзу, то может резать дольше. Если недозакалена, то тупится быстрее. Если перезакалена, то крошится. Если при закалке и заточке угадать со всеми составляющими, то S35VN может резать лучше и дольше чем D2, но как правило или на равных или даже меньше. Но не ржавеет.

[alibek]

Спрошу как дилетант.
На M390 нож гарантированно будет лучше, чем на стали классом ниже (например D2)?
Или термообработка и заточка важнее материала?

[MaksVasilev]

 Сообщение от alibek :

На M390 нож гарантированно будет лучше, чем на стали классом ниже (например D2)?
Или термообработка и заточка важнее материала?

Если при обработке стали M390 не было грубых ошибок, то изделие из неё будет гарантированно лучше, чем из D2 по всем показателям, кроме (скорее всего, но не точно) ударной вязкости. У M390 1,9% углерода, что делает её очень хорошо режущей и 20% хрома, что делает её нержавеющей в нормальных условиях (для химически агрессивных сред есть другие нержавейки типа 12Х18Н10Т, вязкие и непригодные для инструментов), а 4% ванадия, 1% молибдена и 0,6% вольфрама делают её существенно более износостойкой, чем D2, в которой только 0,9% ванадия и 0,8 молибдена.

Но как у любой высокоуглеродистой стали (да и вообще, любой стали), если её сильно перекалить, она будет хрупкой.

[alibek]

 Сообщение от MaksVasilev :

Если при обработке стали M390 не было грубых ошибок, то изделие из неё будет гарантированно лучше

Понятно, спасибо.
Просто немного странно, почему тогда M390 не используется повсеместно.
Она конечно заметно дороже D2, но есть ножи, которые и так недешевы и использование в них M390 особо итоговую цену не поменяет.

[Cudeyar]

 Сообщение от alibek :

Или термообработка и заточка важнее материала?

В самую точку.....ибо термообработкой и заточкой можно испахабить самую лучшую сталь.... ну и наоборот, из Х12 можно сделать "шоколад", способный работать быстрее и дольше М 390 в 2 раза.

[MaksVasilev]

 Сообщение от alibek :

Просто немного странно, почему тогда M390 не используется повсеместно.

Потому что цена. Я знаю некоторых производителей, которые практически ничего другого не используют, кроме М390, иногда (очень редко) S90V и пару раз в далёком прошлом S35VN. Примерный средний ценник ножей от этого производителя около 40-50 тысяч рублей, минимальный около 20 тысяч. По информации этого производителя, в личных беседах, его просят заменить сталь M390 на некоторых моделях на M398, что приведёт к удорожанию ножа примерно на 20-30 тысяч рублей дополнительно, при сохранении всего остального, а спрос в такой ценовой нише уже может оказаться крайне низким, независимо от материала.

Самый простой и недорогой складень из M390, из тех, которые лично держал в руках, состав которой был проверен и подтверждён неразрушающим анализатором состава металлов, это CH3513S, но у этого ножа за примерно 6-7 тысяч рублей нет даже замка. Складень от небезымянных китайцев на M390 стоит примерно около 8-9 тысяч. Есть изделия на алишечки с надписями "М390" за совсем недорого, но как правило даже у таких китайцах в мелких примечаниях можно найти сноску "надпись для продажи, может отличаться" и т.д.

Господа, давайте теоретизировать о материалах в теме: https://forum.fonarevka.ru/... а здесь обсуждать только изделия, описываемые в этой теме. Всё таки тема про вполне конкретную коллекцию.

[fnksb]

 Сообщение от alibek :

Просто немного странно, почему тогда M390 не используется повсеместно.

Ну так

 Сообщение от alibek :

заметно дороже D2

 Сообщение от alibek :

но есть ножи, которые и так недешевы и использование в них M390 особо итоговую цену не поменяет.

Ну это кажется =) Если нож из D2 стоит дорого, то наверное производитель имеет причины для этой цены (неважно, будут там вкладки в дизайн, другие материалы, маркетинг или вообще вот такой у производителя порог рентабельности) - и с намного более дорогой сталью может стать еще намного дороже

 Сообщение от Cudeyar :

ну и наоборот, из Х12 можно сделать "шоколад", способный работать быстрее и дольше М 390 в 2 раза.

Ну это если из M390 тоже не делать "шоколад" =)

 Сообщение от alibek :

Или термообработка и заточка важнее материала?

Тут как с продуктами =)
Хороший повар и из удовлетворительных продуктов сможет сделать вкусное или хотя бы съедобное блюдо; плохой повар самые крутые продукты сможет сделать невкусными или вовсе испортить.

Но хороший повар предпочтет и работать сразу с хорошими продуктами, чтобы получилось еще вкуснее.

Плюс у всех еще и разные вкусы... То есть применительно к сталям и ножикам - разные задачи и условия юза.

[vorsmann]

 Сообщение от MaksVasilev :

Тип: складень, лайнер-лок,

Исправьте пожалуйста, этот замок родственный лайнер лок(у) но на самом деле фреймлок. Пост #142 описание видимо с сайта производителя.

[MaksVasilev]

 Сообщение от vorsmann :

Исправьте пожалуйста, этот замок родственный лайнер лок(у) но на самом деле фреймлок

Если основной запорный элемент замка расположен полностью под наружными накладками, то неважно, съёмный это элемент, часть рамы/фрейма или часть интегрального корпуса под накладками - функционально это лайнер-лок. Я так это позиционирую. Чем принципиально отличается фрем-лок от лайнер-лока? В первом запирающий элемент замка - часть фрейма не прикрытая сверху накладками. Во втором случае - это тоже часть фрейма, только прикрытая сверху накладками. В нашем случае что? Правильно, запирающий элемент замка полностью прикрыт снаружи накладками.

[vorsmann]

Согласен, хотя накладки там чисто декоративные элементы и ни какой функциональной

конструкционной

нагрузки не несут.

[MaksVasilev]

Kershaw Leek 1660 — медный Чиполлино, дерзкий и непонятный



Kershaw Leek 1660 Cu

Бренд: KAI
Торговая марка: Kershaw
Линейка: Leek
Имя собственное модели: 1660 Cu
Производственные мощности: Китай (маркетинг говорит, что США)
Тип: складень, лайнер-лок, микрофлиппер со шпыньком
Осевой: шайбы
Помощник открытия: подпружиненный механизм Speedsafe с механическим замком блокировки
Сталь: CPM 154
Твёрдость: 58-60 HRC
Лезвие: вытянутый варнклиф, стоунвош
Ручка: Медные накладки
Темляк: не функциональное отверстие присутствует

длина клинка: 76 мм
толщина лезвия: 2,4 мм
общая длина: 179 мм
вес: 114,08 грамм

Kershaw Leek — очень своеобразная линейка ножей. Первое что бросается в глаза при виде любого ножа этой серии — полное отсутствие дизайна. Эстетически его просто нет, вообще. При этом плохим или уродливым его тоже никак нельзя назвать. Визуально, с точки зрения не формы, а восприятия он прост как столовый нож из студенческой столовой или любого другого общепита.

Leek — это вообще лук-порей. И тут всё сразу становится понятно! действительно, нож по форме напоминает стебель с отростком, просто гладкий и утолщённый с пером.

Я очень сильно не люблю разные шпыньки в ножах и шайбы, а так же всякие капризные и ненадёжные подпружиненные ассисты, целью которых служит хоть как-то скомпенсировать все родовые травмы ножа на шайбах и сделать удобство открытия таких ножей хотя бы приемлемым. Но не люблю — не значит не приемлю никогда. Здесь я решил попробовать, но сразу ограничив область применение там, что медный нож — это всё таки достаточно часто полочник, а не для жёсткого использования во все тяжкие.

У данной линейки ножей шпынёк почти не отъедает рабочую длину ножа, которая и так весьма крохотная — меньше 80 мм, поэтому конкретно в этом ноже с этим злом ещё можно смириться.



Изначальная заточка такая же как и у всех ножей KAI, которые мне приходилось держать в руках или иметь, будь то под надписью Kershaw или Zero Tolerance. Она не сказать что совсем плохая, она просто не важная, объективно. Ну да, вроде режет и даже бумажку можно построгать, но как-то безрадостно и явно без восторга. Как и все керши, нож сразу из коробки был переточен на 30°, правда вышлифовывать до зеркала подводы не стал, ограничился алмазами на 3/2, но это уже очень сильно позволило ножу раскрылся.



Что касается стали, то это весьма редкая в России CPM 154, а потому иногда ошибочно относящаяся к премиальным сталям в разных магазинах. Нет, это обычная порошковая сталь с 1,05% углерода, 14% хрома и 4% молибдена. Именно последний отвечает за снижение хрупкости и ломкости. А в остальном сталь по своему поведению идентична сталям S30V и S35VN. Это хорошая порошковая сталь, с хорошими характеристиками, но всё таки не премиальная.

Вообще для ножей от KAI с надписью Kershaw порошковая сталь — это очень большое достижение, потому что KAI на ножах под брендом Kershaw изначально позиционирует свои продукты как бюджетные, в которых основная цена формируется не из-за материалов и качества обработки, а в основном за бренд. Поэтому для Кершей традиционными сталями являются Sandvik и простигосподи 8Cr13MoV. Даже обычная D2 позиционируется как верхний уровень, а на самых «премиальных» даже можно встретить ламинат D2 и N690. Предыдущая итерация медного Чиполлино была именно на Сендвике.

Ну и в целом по качеству изготовления и сборки в мелочах ножи Kershaw (да и Zero Tolerance иногда) могут уступать некоторым более дешёвым, но более амбициозным китайцам.

Но вернёмся к внешнему виду. Прежде всего это очень вытянутый пыряльник, с лезвием имеющим на конце очень острый угол. Учитывая то, что само лезвие при этом всего 2,4 мм толщиной, проникающая способность у него очень высокая, да и режущие свойства после переточки при не толстом лезвии сами по себе очень хорошие получились, несмотря на не широкое лезвие и не высокие спуски.



Ещё к не самым традиционным элементам дизайна и внешнего вида я бы отнёс клипсу, установленную со стороны осевого, а не пятки. Хотя отверстия для перестановки клипсы в обратную, более традиционную сторону, есть. Но на мой взгляд, при любой установке клипсы, с точки зрения дизайна, лучше было бы, что бы не было лишних пустых отверстий на плоских медных плашках.



Клипса не даёт возможность глубокой посадки, и без того небольшой нож весьма заметно будет выставляться из кармана. Сама по себе клипса весьма функциональна, жёсткость в меру и сидит надёжно и нож держит хорошо.



В закрытом ноже, с лицевой стороны ничего кроме шпынька и не функционального отверстия под темляк внешний вид не портит. В таком ракурсе в ноже даже появляются отголоски какой-то изящности.



Продолжаем тему не традиционностей. На конце ножа (на пятке рукояти) установлен крайне простой механический замок блокировки ножа в закрытом состоянии, который не даёт ножу открыться ни случайно, ни преднамеренно. Двигая в пазу винт, мы сдвигаем пластиковый «палец», который просто механически ограничивает движение лезвия. Никакой вспомогательной механики у самого механизма нет, степень его подвижности — степень затяжки винта.

В результате такого решения, спейсер между плашками не в пятке ножа, а в спинке, что позволяет более надёжно защитить режущую кромку ножа и немного увеличить жёсткость конструкции, если избегать приложения нагрузки непосредственно на пятку. Какие-то плюсы в таком расположении определённо есть.



К слову, кроме шпынька у ножа есть и нормальный плавник флиппера, правда очень не высокий, я назвал его скорее микро-флиппер, чем полноценный флиппер, но флипповать за него вполне можно, натренировав палец.



Для чего же замок нужен? А вот тут просто калейдоскоп костылей механической части. Дело в том, что на ноже, вместо нормальных подшипников стоят шайбы, которые так любят любители иметь нож получше, за деньги по меньше. Однако при своей геометрии и тонком лезвии, этого Чиполлино никак нельзя назвать ножом для экстремально грязной работы, где подшипники в полевых условиях, после 2-х недель копания ножом могил/траншей/блиндажей просто умрут.

Естественно, нож на шайбах никогда не будет открываться быстро и легко, к его открытию надо прикладывать определённую работу. Можно неспеша натирая большой палец открывать за шпынёк, но хочется более лёгкой работы. Для этих целей злой и беспощядный маркетинг придумал разные ненадёжные, капризные и ломучие в грязи подпружиненные механизмы и назвал их ассистами. В кратце: лезвие, находясь в закрытом состоянии фиксируется и удерживается на месте стандартным фиксатором, обычно типа «шарик-проточка», но дополнительно подпружинено сжатой пружиной, которая при открытии дополнительно выталкивает лезвие в сторону открытия, но не до конца.

Разница с «автоматическими» ножами, где при нажатии на кнопку пружина полностью раскрывает нож до полностью открытого и зафиксированного в открытом положении лезвия в том, что ассист не открывает сам полностью, а только прикладывает небольшое вспомогательное (ассистент — помощник) усилие, помогающее лезвию преодолеть сопротивление шайб. При этом страгивание ножа производится как в обычном флиппере или ноже со шпыньком — усилием пальца и если это усилие недостаточно, то под действием ассиста нож только приоткроется, а не полностью будет открыт. Мелочи эти важны прежде всего с точки зрения юридической составляющей из-за запрета именно автоматических ножей с определёнными характеристиками в разных странах.

Ну а замок нужен, что бы в кармане не произошло никаких неожиданностей, ведь лезвие ножа в сложенном состоянии подпружинено. Вот так одни костыли, требуют наличия других, которые требуют третьих и так далее. Чем плох ассист — это дополнительный механический узел с пружиной, у которой есть естественное накопление внутренних напряжённостей, и гарантированный выход из строя со временем. А в условиях далёких от стерильных такой выход из строя ещё в разы ускоряется. Более того, такой механизм как правило сложно на коленке починить или восстановить в походных условиях.

Что касается замка самого лезвия, то здесь простой классический лайнер-лок, под достаточно толстыми медными накладками.



Вес ножа в руке ощущается хорошо. В абсолютных величинах он конечно не большой, но для своих размеров весьма ощутимый, даже немного тяжелее более пузатого медного Стрижа (Kizer Apus)



Что хочется сказать в целом. Небольшой городской нож-пыряльник с тонким режущим клинком. Этакий дерзкий остроносый Буратино из подворотни, вполне справляющийся с тем что бы нарезать салатик в офисе или почистить яблочко от шкурки. При этом дерзкий он только в раскрытом состоянии, а в закрытом вполне себе такая няша. Дерзкий, но отнюдь не быстрый, ибо надо и замок блокировки открыть прежде чем раскрывать нож, да и закрыть одной рукой — та ещё эквилибристика.

Конечно, в итоге нож вызвал всё таки положительные эмоции, как визуально (иначе бы я его не купил), так и в использовании (иначе бы не удосужил честью тратить времени на писанину). Да, нож странный, с кучей неоправданных с точки зрения надёжности и удобства технических аспектов, но именно из-за своей не традиционности пусть будет, разнообразие полезно.

Достоинства

• Хотя дизайн визуально отсутствует, тем не менее некоторая простота внешнего вида в целом смотрится, по крайней мере нет претензий к излишней вычурности или сложности
• Очень хороший рез, благодаря тонкому клинку,
• Очень удобно выковыривать что-то мягкое тонким остриём,
• Сталь хорошая

Недостатки

• Не для тяжёлой работы, клинок тонкий и слишком острый нос, что бы тыкать в что-то твёрдое,
• Шайбы в осевом — это ретроградство для городского ножа,
• Из-за осевого необходим дополнительный ассист, но он механически сложное и слабое звено,
• Из-за ассиста есть необходимость в дополнительном замке, блокирующем самопроизвольное раскрытие,
• Невозможность полностью оперировать ножом только одной рукой при закрытии, да и что бы замок открыть тоже,
• Заточка из коробки не очень. Очень не очень.

[Vovan81]

 Сообщение от MaksVasilev :

Самый простой и недорогой складень из M390, из тех, которые лично держал в руках, состав которой был проверен и подтверждён неразрушающим анализатором состава металлов, это CH3513S, но у этого ножа за примерно 6-7 тысяч рублей нет даже замка.

А как же, забыли Maxace balance m сталь m-390. Вполне неплохой нож.
Я такой здесь на форуме продаю.

[MaksVasilev]

 Сообщение от Vovan81 :

А как же, забыли Maxace balance m сталь m-390

Я уже писал, что Maxace Balance-M стоил самое дешёвое 6600-7000 рублей в проверенных магазинах, но в большинстве магазинов он стоил в районе 8000 рублей. Сейчас на него висят ценники 8-9 тысяч рублей, но купить его уже невозможно, потому как он давно закончился. То, что вы продаёте - мне неизвестно. И даже если предположить, что ваш экземпляр не является подделкой, а просто уценёнка продававшегося когда то ножа, то ваша цена и цена по которой можно купить сейчас в магазине никакого отношения друг к другу не имеют.

[Vovan81]

Точно затупил....я его с рук брал, вот и перепутал цену.
А нож оригинал. Кстати на ламиния ещё есть стоит 8927₽