Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Освещение помещений и наружное освещение Светодиодные лампы (LED лампочки)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 74809   Ответов в теме 190   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.01.2021, 01:48   61
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
посмотрите результаты тестов по ссылке, что я привёл, сравните с тестами аналогичных по мощности ламп , сделанных тем же человеком в тех же условиях.
Честно говоря, этот ресурс я стараюсь вообще не смотреть и сразу закрываю... Потому что до этого неоднократно натыкался там то на что-то криво скопипащенное, то на что-то не в меру пафосное, то на совсем ерунду...
Может случайность, или он стал лучше, или в лампах лучше разбирается чем в фонарях и диодах в целом - но я бы этот ресурс смотрел с ооочень большой осторожностью


Снял график на 12-ваттном Ремезе:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Remez_12W.jpg
Просмотров: 874
Размер:	25.7 Кб
ID:	237980

Да уж, падение ниже 75% за первые 40 минут... При том, что в комнате довольно прохладно, ~23 градуса.

Фоточки через два часа работы, рядом с такой же холодной лампой:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Remez 4.jpg
Просмотров: 326
Размер:	137.4 Кб
ID:	237974

Понятно, что мониторы у всех разные, и бб стоял в автомате - но вот на моем мониторе оно выглядит похоже на правду.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 9 раз(а)
AEDe (27.01.2021), Evgeniy1 (27.01.2021), galex (27.01.2021), grasl (27.01.2021), Magvay (27.01.2021), Timofej 000 (27.01.2021), VovanV (27.01.2021), Witchdoctor (27.01.2021), РШ (27.01.2021)
Старый 27.01.2021, 01:55   62
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
я бы этот ресурс смотрел с ооочень большой осторожностью
я смотрю измерения, к ним пока что особых претензий нет.
К текстам бывали.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Да уж, падение ниже 75% за первые 40 минут... При том, что в комнате довольно прохладно, ~23 градуса.

Фоточки через два часа работы, рядом с такой же холодной лампой
Существенное изменение спектра.
Ну как-бы падение намекает на значительный перегрев.

Слушайте, Вы ж разработчик и кастомщик, кто мешает сделать, для себя, светильники или лампы с СОВ матрицами ?
Если что, могу поделиться опытом по светильникам, но это лучше не в этой теме, тут всё-таки про Remez.
__________________
Фонари: кастомы (Jaxman E2L с хорватскими драйверами LD-4 и трипл-диодами Osram), кастомы на базе Skilhunt H03 и Osram 3К и 4К, Zebralight {H600fc IV, Sc600fc IV}, Jaxman E2 с N219b, Convoy S21d N519 3.5K.

[Исправлено: Evgeniy1, 27.01.2021 в 02:01]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 01:57   63
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 20:26
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2530
Сказал(а) спасибо: 11155
Поблагодарили: 1766 раз(а) в 957 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Гм, как так ?
Там нет почты ?
В Германии, в США десятки миллионов граждан живут в небольших городках и посёлках, и прекрасно все покупают и получают.
в Украине, кстати, тоже.
Для того чтоб юзать почту нужно понимать что ты хочешь. А дальше см выше. А наглядного сравнения качества в наличии на месте нет. Да и людям нужно сейчас, а не потом.

[Исправлено: Timofej 000, 27.01.2021 в 02:09]
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 02:23   64
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
К текстам бывали.
(попытавшись вспомнить) ну да, наверное мне тексты и комменты сразу так резали глаз, что старался держаться подальше.
Может тестовая часть и ничего, надо будет иметь это в виду.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
Слушайте, Вы ж разработчик и кастомщик, кто мешает сделать, для себя, светильники или лампы с СОВ матрицами ?
На самом деле лень мне не очень интересно стационарное освещение, я вообще хотел просто вкрутить лампочки из магазина, чтобы стало хорошо

Ну и с общечеловеческих позиций я за хорошую массовую серийку, то есть мне приятнее разобраться "как что происходит и что можно рекомендовать друзьям", нежели собрать лично себе в конкретную комнату идеальный суперкастом. Потому что ситуация, когда под каждую мелкую хотелку упираешься в то, что для нормального результата надо собирать себе кастом - это все-таки что-то нездоровое =)

Так что тот факт, что даже дорогие и рекомендованные ламптестом лампы могу оказаться какой-то хренью, пока что погружает в грусть и печаль. Впрочем, конкретно 12-ваттки он не тестил, а у меня основные вопросы именно к ним. Хотя и с 9-ваттками тоже не все гладко, видимо.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
Для того чтоб юзать почту нужно понимать что ты хочешь.


У меня тут тоже базовый вопрос "что порекомендовать людям доступного". Вот очень грустно, что как мне казалось можно рекомендовать Санлайки от Ремеза, как принципиально иное качество света (пусть и подороже обычного,но подъемное по цене и легкое по приобретению) - а получается что не так все просто.

[Исправлено: fnksb, 27.01.2021 в 02:25]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (27.01.2021)
Старый 27.01.2021, 02:27   65
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
У меня тут тоже базовый вопрос "что порекомендовать людям доступного".
Melitec, Mueller Licht из Германии, например, для E14/E27/gu10.
CRI95 в ряде моделей, но только тёплые 2700К.
По нагреву - ну, вроде без явного перегрева. Но без гарантии.
К нам доставка дешёвая и быстрая, в ваши края не знаю.

[Исправлено: Evgeniy1, 27.01.2021 в 02:29]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (27.01.2021)
Старый 27.01.2021, 02:42   66
vova630
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2021
Последняя активность: 27.01.2021 02:45
Адрес: Дорохово
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Здравствуйте! Мне нужен свет наиболее подходящий к естественному, сейчас покупаю лампы по 100р в дикси или пятёрочке. Люблю холодный белый свет, порекомендуете ли мне REMEZ RZ-104-A60-E27-9W-5K за 400. Сгорит ли она через год или подольше поработает? Цветы на неё хоть немного реагируют, даёт ли она хоть какой-нибудь эффект как доп.свет зимой?
vova630 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 03:33   67
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

fnksb, у меня уже с год работают Ремезы E14 на 7Вт, всё отлично. Но стоит отдельно рассматривать первую линейку, которую тестил Ламптест и новую. Почитай отзывы на wildberries (я там заказывал свои и думал докупить недавно), народ тоже ругается на новую линейку, что перегрев и мощность завышена.
Собственно, потому и подумал, что надо взять старой мощности лампы.
__________________
Meteor M43 S4 5D2, Zebralight H600w, H603c, Panda 3.0, Olight H1 Nova
На пенсии: Petzl Tikka XP2, Tikka plus, ибо
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
петцль не фонарь.
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (27.01.2021)
Старый 27.01.2021, 09:10   68
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 21:42
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
К нам доставка дешёвая и быстрая
откуда? с Melitec.de ? я там доставку по германии только вижу. На ebay одно предложение с доставкой 1500р
__________________
*
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Magvay (27.01.2021), Timofej 000 (27.01.2021)
Старый 27.01.2021, 10:11   69
grasl
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 13.01.2012
Последняя активность: 22.11.2023 14:35
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1670
Сказал(а) спасибо: 3450
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Фоточки через два часа работы, рядом с такой же холодной лампой:
Ого! У меня на 7 Вт и близко такого нет, едва-едва различимая разница в оттенке...
__________________
С уважением, Андрей.
grasl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 11:07   70
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
Но стоит отдельно рассматривать первую линейку, которую тестил Ламптест и новую.
А вот 9W (это старая линейка, которую тестил Lamptest - но мб новый выпуск, не знаю).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Remez 9W график.jpg
Просмотров: 171
Размер:	25.6 Кб
ID:	237985

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Remez 9W foto.jpg
Просмотров: 183
Размер:	165.0 Кб
ID:	237984

Тоже есть и ощутимый провал на графике, и ощутимые изменения оттенка. Но оттенок уплывает не так сильно, яркость падает не так глубоко, на стабильную яркость выходит пораньше...

По степени просадки от нагрева можно косвенно оценивать и сам этот нагрев (правда, есть нюанс, что в каждом конкретном случае это может быть не только результатом уменьшения эффективности светодиода от нагрева, но еще и дрейфом каких-то компонентов).

..............

Да, наверное вот это уже на пределе, и еще лучше вместо этих 9W брать старые 7W, которые должны бы уплывать еще меньше. К сожалению, я 7W-ки взял тоже новой партии, мелкие G45... Надо их тоже прогнать =)
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Evgeniy1 (27.01.2021), galex (27.01.2021), grasl (27.01.2021), Timofej 000 (27.01.2021), Witchdoctor (28.01.2021)
Старый 27.01.2021, 13:57   71
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Мелкий Remez на 7 вт, G45-E27-7W-3000K:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Remez 7 вт график.jpg
Просмотров: 162
Размер:	25.5 Кб
ID:	237998

Фото (настройки не менял, так что получилось тускло)

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Remez 7 вт foto.jpg
Просмотров: 115
Размер:	158.5 Кб
ID:	237994.


PS. Для сравнения с 12-ваттным ремезом - снял 13-ваттный эковатт:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ecowatt 13W график.jpg
Просмотров: 278
Размер:	24.7 Кб
ID:	237995

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ecowatt 13W.jpg
Просмотров: 119
Размер:	239.0 Кб
ID:	237997

Тоже есть изменения оттенка, но совсем небольшие (и тоже чуть сильнее уходит в мадженту - но ему это только на пользу.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
Evgeniy1 (27.01.2021), galex (27.01.2021), grasl (27.01.2021), Magvay (27.01.2021), Timofej 000 (27.01.2021), Witchdoctor (28.01.2021)
Старый 27.01.2021, 18:51   72
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
откуда? с Melitec.de ? я там доставку по германии
я беру из Германии через форвардеров.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AEDe (27.01.2021)
Старый 27.01.2021, 18:52   73
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тоже есть и ощутимый провал на графике, и ощутимые изменения оттенка. Но оттенок уплывает не так сильно, яркость падает не так глубоко,
20% падения, и это без летней жары, и, насколько я понимаю в комфортных для ламп открытых условиях.
Многовато.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 19:12   74
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 21:42
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Evgeniy1, а какие-нибудь заведомо хорошие лампочки, что у вас есть, можете так проверить?(графики по снимать или люксметром померить в прогретом \не прогретом случае)

[Исправлено: AEDe, 27.01.2021 в 19:13]
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 19:14   75
CHINA_TOWN
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.08.2017
Последняя активность: 24.02.2022 12:45
Сообщений: 833
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили: 449 раз(а) в 264 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Может вернуть лампы назад в магазин?
Зачем спонсировать бракоделов?
CHINA_TOWN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 19:59   76
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 22:27
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
20% падения, и это без летней жары, и, насколько я понимаю в комфортных для ламп открытых условиях.
Внутри рефлекторного настольного светильника.

Вот могу еще какой-то Наносвет выложить, LE-GLS-12/E27 Ra90, вот она на ламптесте (с пятью баллами, кстати):
Теплый белый свет, E27, 12 Вт, 90+CRI

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Remez_Наносвет.jpg
Просмотров: 107
Размер:	24.6 Кб
ID:	238016

Тоже просадка ниже 80%, хотя и не так далеко как на Ремезе. Но вот на ней сильных искажений не вижу (возможно потому, что она опять же уходит скорее в желто-зеленый, и потом маджента ее наоборот исправляет). Мне как-то не очень зашла, показалась слишком теплой и желтой, как раз с нехваткой мадженты - то есть при холодном включении санлайки ее вынесли как тузик грелку. Но может быть надо было как раз дождаться когда прогреется, она милее начинает смотреться...

Вот они вместе, наносвет 12W (90CRI) - ремез 12W - эковатт 13W 9W 80CRI:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: remez и другие.jpg
Просмотров: 42
Размер:	149.1 Кб
ID:	238017

Upd. Как полезно выкладывать фоточки и проверять свои комменты - эковатт-то на 9 вт, а не на 13. На 13 я ж вкрутил обратно вместо санлайков. Надо значит выкрутить и тоже прогнать на нагрев.
То-то они так хорошо себя показали и мало нагрелись, хе =)


Исправленная фоточка вдогонку, пока можно редактировать:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: remez и другие2.jpg
Просмотров: 49
Размер:	132.5 Кб
ID:	238018

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CHINA_TOWN :
Может вернуть лампы назад в магазин?
Может быть, раздумываю об этом. sergcap вот правда говорит "да нафига возвращать, давай лучше разберем по фану, на санлайки посмотрим"
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от CHINA_TOWN :
Зачем спонсировать бракоделов?
Ну главное чтоб под этим прекрасным девизом не перестать спонсировать вообще всех, и не потратить следующие пять лет на пайку ламп или закупку их исключительно в Германии

[Исправлено: fnksb, 27.01.2021 в 20:15]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Evgeniy1 (27.01.2021), Magvay (27.01.2021), Timofej 000 (27.01.2021)
Старый 27.01.2021, 20:12   77
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 21:42
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Хотя сама по себе снижение мощности не обязательно напрямую говорит о нагреве.
А именно потребляемую мощность есть чем замерить?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
и не потретить следующие пять лет на пайку ламп или закупку и исключительно в Германии
Тыж в ЯЛ работаешь...Соберитесь да 'выпустите' нормальные лампочки))

[Исправлено: AEDe, 27.01.2021 в 20:16]
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Storm (08.02.2022), Timofej 000 (27.01.2021)
Старый 27.01.2021, 21:00   78
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
а какие-нибудь заведомо хорошие лампочки, что у вас есть, можете так проверить?(графики по снимать или люксметром померить в прогретом \не прогретом случае)
можно.
Люксметра, правда, нету, разве что относительные попугаи измерять.
Небольшое падение, разумеется, тоже будет.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 21:05   79
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Тыж в ЯЛ работаешь...Соберитесь да 'выпустите' нормальные лампочки))
А кто их потом будет покупать ?
Если делать по-хорошему, цена будет немалой, многократно выше массовых-недорогих.
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.01.2021, 21:11   80
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 20:26
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2530
Сказал(а) спасибо: 11155
Поблагодарили: 1766 раз(а) в 957 сообщениях

По умолчанию Re: Опыт покупки ламп REMEZ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Evgeniy1 :
А кто их потом будет покупать ?
Фонарёвщики
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14359 секунды с 17 запросами