[Artik555]

 Сообщение от Артем Квантов :

Для хмеля2 при 0,6мА потеря эффективности 40%, а при 12мА уже всего 10%.
Учитывая рантаймы на таких токах, не вижу смысла переживать по этому поводу.
Заметной глазу девиации тинта тоже не увидел.

Но что любопытно, подделка под хмель2 от "люмен пионер опто", на линейном токе 0,6ма похоже вообще не зажигается (надо перепроверить). Хотя судя по тестам блф, это вполне серьезный диод, и по выхлопу лм на 3А не уступает оригиналу.

У меня какое-то трёхватное китайское г которое покупалось под названием "Epistar" при 20мА горит так слабо, что лучше бы и не горело вообще

Похоже чем низкокачественнее кристалл, тем всё хуже(намного) у них при низких токах относительно максимальных.

[Artik555]

 Сообщение от INFERION :

Импульсник совсем по другому - работает. Его можно загнать в режим источника мощности, и он уже сам по своей природе будет являться источником тока, который можно просчитать.

Так а не лучше ли стабилизировать мощность а не ток при питании светодиода?
Вроде же у него при стабильном токе и при нагреве яркость падает гораздо сильнее чем только за счёт нагрева...
Т.е. падение яркости не за счёт снижения КПД свечения от нагрева(не в такой большой мере), а за счёт снижения напряжения питания из-за изменения ВАХ при нагреве.

[Artik555]

 Сообщение от ceramic :

Мимо кассы.
Там все совсем по другому.
Тут ток вообще не измеряется. Толковый резистор стоит в цепи обратной связи операционника. Микроконтроллер вообще не знает, какой реальный ток через светодиод. Все, что он делает -- выставляет опору на операционнике пропорционально желаемому тому. А ток стабилизируется полевиком и операционником.
А в том драйвера -- наоборот. Ток измеряется микроконтроллером и проводится коррекция в управлении полевиком, все время непрерывно.

Да. Исходники же открыты. Там нет ничего сложного. У автора этого драйвера были версии с плавно регулировкой, можно посмотреть в тех исходниках.

Блин, я пока спор не прочёл думал что схема работает не так, думал ОУ измеренное падение в мк передаёт, а он уже rc-цапом формирует нужное напряжение на полевике. Как говорится смотрю в книгу в схему-вижу фигу
Или тут где-то на форуме есть и такой вариант линейной схемы с мк и полевиком?...(а, увидел ссылку)



Это ж получается полевиком, оу, ШУНТОМ и делителем напряжения с регулируемым резистором можно получить линейный драйвер с плавной регулировкой и без всяких мк и программ?
Ах да, ещё источник напряжения, а то получится будто просто резистором светодиод регулируем

[INFERION]

 Сообщение от Artik555 :

Так а не лучше ли стабилизировать мощность а не ток при питании светодиода?

Это только на совсем малых токах удобнее нормальной токовой ОС.

 Сообщение от Artik555 :

Вроде же у него при стабильном токе и при нагреве яркость падает гораздо сильнее чем только за счёт нагрева...

Напряжение практически не зависит от температуры, так что никакой термокомпенсации с мощностью - не получится.

[Artik555]

 Сообщение от INFERION :

Напряжение практически не зависит от температуры

Всмысле... а зачем я тогда вообще пытаюсь стабилизатор тока сделать?)
питал бы светодиоды просто ровненько подогнанным стабилизированным напряжением.. подогнать его совсем не сложно, немного поигрался резисторами делителя напряжения, и оно очень стабильно, почти на всех микросхемах что мне попадались.

у меня крутых брендовых диодов нет, но у тех что есть-плывёт от нагрева ток процентов на 40 вверх, если питать стабильным напряжением а не током(свечение тоже увеличивается, но где-то на 25-30%, 10-15% те самые "снижение эффективности свечения из-за нагрева, ну и плюс меньшее кпд на бОльшем токе работы)
Да и много где видел пишут некоторые светодиоды вообще в саморазнос до перегорания идут без выхода на стабильность при некотором напряжении питания.
типа повышается температура, повышается ток, повысился ток-повысилась температура, повысилась температура-повысился ток...

я думал это основная проблема и основной смысл ставить стабилизатор тока вместо стабилизатора напряжения..
а теперь вы мне говорите что напряжение при нагреве практически не изменяется...
вы же про падение напряжения на светодиоде при разном токе при разной температуре кристалла?

 Сообщение от INFERION :

никакой термокомпенсации с мощностью

я имел ввиду стабилизировать яркость свечения, а не температуру, как основной важный для нас выходной параметр.
всё-таки стабилизируем мы ток, но реально важна-то нам стабильная яркость

[Behram]

 Сообщение от Artik555 :

а зачем я тогда вообще пытаюсь стабилизатор тока сделать?)

Вот это "практически не зависит" с учетом большой крутизны ВАХ светодиода приводит к ощутимому изменению тока через него

[INFERION]

 Сообщение от Artik555 :

а зачем я тогда вообще пытаюсь стабилизатор тока сделать?)

Затем, что у светодиодов большой разброс этого самого напряжения падения, и куда менее линейная зависимость яркости от напряжения, по сравнению с током (хотя субъективно может и лучше будет выглядеть). Для единичного домашнего колхоза может и норм, а для серийки нужен источник тока с хитрыми алгоритмами коррекции тока под температуру и LUT.

 Сообщение от Artik555 :

у меня крутых брендовых диодов нет, но у тех что есть-плывёт от нагрева ток процентов на 40 вверх, если питать стабильным напряжением а не током(свечение тоже увеличивается, но где-то на 25-30%, 10-15% те самые "снижение эффективности свечения из-за нагрева, ну и плюс меньшее кпд на бОльшем токе работы)

В даташите на диоды заявлено около -2мВ на градус, при дифференциальном сопротивлении порядка 0.2Ом (для 3А диодов). При перегреве на, скажем, 60 градусов (85-25 градусов), получаем снижение падения на 120мВ и рост тока на 0.6А. Именно на столько нужно поднять ток, чтоб скомпенсировать снижение яркости такого диода.
А ещё у меня есть симуляция всего этого:

И тут даже видно недокомпенсацию - на 85-ти градусах требуется более высокое напряжение. Это диод из Юникорна.

 Сообщение от Artik555 :

я имел ввиду стабилизировать яркость свечения, а не температуру

Ну так и я. Подмешивая ОС по напряжению можно использовать температурную зависимость ВАХ светодиода для термокомпенсации, и на графиках видно что даже 100% глубины - мало.

[Artik555]

 Сообщение от INFERION :

В даташите на диоды заявлено около -2мВ на градус, при дифференциальном сопротивлении порядка 0.2Ом (для 3А диодов). При перегреве на, скажем, 60 градусов (85-25 градусов), получаем снижение падения на 120мВ и рост тока на 0.6А. Именно на столько нужно поднять ток, чтоб скомпенсировать снижение яркости такого диода.
А ещё у меня есть симуляция всего этого:

Не очень понял графики, глянул пдф, при 85 градусах 3 а у него где-то при 3.28 В, это получается 9.84 Вт
При 25 градусах раз вы говорите измение на +0.12 В, и на 0.6 А чтобы соответствовала яркость, получается 2.4 а x 3.40 В=8.16 Вт
При этом 8.16 /9.84=83% или 17% разницы по мощности
И 2.4/3=80%, или 20% разницы по амперам

А если бы стабилизировалась мощность, а не ток, то при прогреве он поднялся бы на 8.16 вт/3.28 В-2.4 а=87мА
да, не густо...
Но лучше чем со стабилизацией тока, если без всяких програмных компенсаций. Тем более раз вы говорите это проще реализовать чем полноценную ос по току.

А если бы стабилизировалось просто напряжение, то ток поднялся бы... ой не, где-то выше чем за 3.5 А он бы поднялся, и не факт что остановился на этом, как дальнейший нагрев, так и поднятие тока
Не вариант это совсем, просто стабилизировать напряжение, особенно на максимальных токах, только разве что если терморезистор под звезду влепить, и подбирать номиналы и отстраивать систему под конкретный светодиод и конкретный корпус фонаря.

[Artik555]

 Сообщение от INFERION :

Импульсник совсем по другому - работает. Его можно загнать в режим источника мощности, и он уже сам по своей природе будет являться источником тока, который можно просчитать.

Насколько сложнее/легче это реализовать чем полноценную обратную связь по току?

[INFERION]

 Сообщение от Artik555 :

Насколько сложнее/легче это реализовать чем полноценную обратную связь по току?

Намного легче. Там всё на местной ОС. Но точность же будет ниже. И главное - защитить от перехода в режим с непрерывным током дросселя. Реализуется просто через измерение входного напряжения и выходного, и просто рассчитывается требуемое заполнение ШИМ не очень сложной формулой. Ну, ещё потребуются условия для защиты и фильтр от шума измерений.
КПД у такой топологии - минимальный среди всех импульсников.

[Artik555]

После этого

 Сообщение от INFERION :

Намного легче. Там всё на местной ОС. Но точность же будет ниже. И главное - защитить от перехода в режим с непрерывным током дросселя. Реализуется просто через измерение входного напряжения и выходного, и просто рассчитывается требуемое заполнение ШИМ не очень сложной формулой. Ну, ещё потребуются условия для защиты и фильтр от шума измерений.

и до этого я думал что речь о обычной схеме преобразователя, просто с другой концепцией управлением

 Сообщение от INFERION :

КПД у такой топологии - минимальный среди всех импульсников.

Разве от того что управление будет осуществляться основываясь на входном и выходном напряжении КПД изменится?
Да, я видел вы говорили про обратноходовые преобразователи, но думал что сейчас речь просто именно о другом принципе управления.

 Сообщение от INFERION :

Но точность же будет ниже.

По выходному току? так ведь уже выяснили что ток-то и не очень стабилизировать, чуть лучше этого-мощность, а раз лучшее вообще ток надо добавлять, для стабильного свечения, и без термодатчика никуда, то и зачем вообще его отслеживать напрямую.. Или даже без термодатчика, просто зная сколько мощности закачиваешь в светодиод и зная на сколько он от этого нагреется, коэффициентом в программе.
Ну это именно в случае питания светодиода, а не когда цель получить максимально точный и стабильный выходной ток.



Скажите, нигде не смог найти и никто не дал однозначного ответа, напряжение смещения ОУ, это полностью фиксированный и стабильный параметр,
получаемый при изготовлении ОУ на фабрике? Типа произвели, и вот он таким получился.(температурный дрейф или то что он как-то со временем за пару лет модет уплыть не рассматриваем)
Или он может изменяться в указанных пределах туда-сюда как и когда хочет? Или например при следующем включении-выключении..

Вроде фиксированный, по замерам которые я делал на имеющихся у меня lm358, да и вольтамперметры китайские на них работают, вполне хорошо и стабильно показывают 20мА ток, с шунтом 3.6 мОм, напряжение смещения у lmок в них 8мВ, падает на таком шунте при токе 20мА 0.08мВ, на два порядка меньше чем напряжение смещения, и микроконтроллер просто вычитает из полного сигнала известное напряжение смещения эти 8мВ, и стабильно повторяемо всегда показывает..

[INFERION]

 Сообщение от Artik555 :

Разве от того что управление будет осуществляться основываясь на входном и выходном напряжении КПД изменится?

Да, потому что реактивный ток сильно больше среднего (минимум вдвое) - больше потерь. И индуктивность получается громоздкая - ей нужно накапливать много энергии. Для такого режима работы существуют дроссели, имеющие тепловое ограничение раза в 2 ниже за ток насыщения, и они имеют более высокоомную обмотку, зато более компактные за второй тип дросселей - рассчитанных на непрерывный ток.
Схема то одинаковая, но режимы - совсем разные. И компоненты - тоже отличаются. Такое управление ближе всего к обратноходовым преобразователям (flyback).

 Сообщение от Artik555 :

По выходному току?

По всему. Мощность будет зависеть от текущей индуктивности, которая зависит от реактивного тока, температуры, да и просто разброс параметров большой.

 Сообщение от Artik555 :

а раз лучшее вообще ток надо добавлять, для стабильного свечения, и без термодатчика никуда, то и зачем вообще его отслеживать напрямую..

Раз такая пьянка, то вообще лучше сразу люксметр прикручивать и с него ОС заводить. Они есть и аналоговые, при чём с хорошей скоростью (десятки килогерц). А т.к. они ещё и логарифмические - бонусом удобная регулировочная характеристика. А т.к. у них ещё и выход токовый - их сразу переменным резистором можно нагружать...

 Сообщение от Artik555 :

Скажите, нигде не смог найти и никто не дал однозначного ответа, напряжение смещения ОУ, это полностью фиксированный и стабильный параметр,

Дрейф смещения тоже указан в даташите. И у этого дрейфа куча механизмов. Он зависит от схемы включения. На прецизионные ОУ приводятся подробные графики и даже дисперсия по экземплярам.

 Сообщение от Artik555 :

Или он может изменяться в указанных пределах туда-сюда как и когда хочет?

Если не брать в расчёт входные токи, температурные и временные дрейфы - тогда основной вклад в смещение вносит синфазное напряжение (на обоих входах относительно линий питания) и напряжение питания. Если нужна стабильность - используется инвертирующая схема включения (там синфазное напряжение прибито гвоздями) и стабилизированное питание ОУ. Температурным и временным дрейфом обычно пренебрегают.

[Artik555]

 Сообщение от INFERION :

то вообще лучше сразу люксметр прикручивать и с него ОС заводить.

Как говорится шутка, но как и каждая-только с долей шутки...

[Balabay]

 Сообщение от Artik555 :

Скажите, нигде не смог найти и никто не дал однозначного ответа, напряжение смещения ОУ, это полностью фиксированный и стабильный параметр,

Нет. Я пробовал вместо AD8628 применить дешёвую MCP606. Мало того что напряжение смещения оказалось выше указанного в даташите, оно ещё зависит от напряжения питания. Зависимость от температуры не проверял, но решил не экономить и впаять AD8628. Это самое дешёвое решение, которое я нашел на рынке. Rail-to-rail ОУ с низковольтным питанием от 3х вольт и напряжением смещения до десятка микровольт.
P.S. У китайцев на али продаются дешевые "AD8628", но в профильных форумах народ отписался что это фуфло - вся партия со cмещением пару милливольт. Тоже самое и с контроллерами ATTiny85 - проблемы с АЦП, нет усилителя...там не оригинальный кристалл

[Разряд]

Ахаха! Но вы даёте брать микры в на алоэкспресс кроме китайский это ж лотерия. Сколько ни брал всё левак, и ОУ тоже всучили левые. Вместо tiny85 прислали ATBP85. И TL431 прислали причём 2 раза TL432! Я забраковал сразу ибо они не работали со второй партией уже стало интересно повторение ситуации. Даже такие дешманские микры и то левак, LP2985 тоже левак на 3.3В прислали при 9В уже задымились, при 12 стрельнули, хотя от 5В работают норма но ведь не для 5-3.3В я брал же только!

Да и зачем такие режимы для ОУ устраивать ведь можно же сделать по другому и обойтись без сверхнизких напряжений опорника. А вообще когда нужен супер широкий диапазон регулировки тут лучше ШИМ применять, я в лазерах последних ШИМ применяю и уже 3-5Вт лазер на миниме выдаёт милилливаты, током так ЛД не сбросишь мощу генерация сорвётся да и в таком диапазоне регулировать ток не простая задача для компактной схемы. Для СИД тоже ШИМ применяю, и спектр как бы не гуляет так уже. Но там где надо ток регулировать в широких пределах переключаю токосенсор (в DC-DC).
Вообще лучше избегать таких режимов когда начинают влиять физические параметры уже не 60-е годы когда от каждой детальки всё зависело, даже хотя бы потому что можно без этого обойтись. И не выискивать ОУ со сверхнизким напряжением смещения а обойтись любым для такой элементарной задачи. Для данной задачи можно избавится от необходимости работать на сверхнизких напряжениях входа и притом целых 3 варианта! 1 это подавать смещение в цепь ОС, второй это подавать смещение в цепь ОС и изменять еще опорное напряжение. Усложнение как раз избавляет от тех самых привязок к физическим параметрам. 3 вариант просто сделать смещение по - питания ОУ скажем подать -100мВ и всё! Куда проще проще сделать так да требует источника отрицательного напряжения но опять избавление от физических привязок! Я всегда ОУ подаю отрицательное где есть требование к выходному значению или к входному = 0. Например видеодрайвер, или тот же измерить напряжения от 0В буфер или усилитель. Так же это избавляет от необходимости ОУ коротить выход на землю не все ОУ так умеют и не могут подавать ниже 0.6В это опять таки это всё решает.

Гы а чё такого в ОС по освещённости, в системе освещения и в ночных светильниках такое давно используется. Да и везде где надо светить ночью, плавное включение избавляет от глюка при самозасвете когда оно превращается в стробоскоп, да и не вспыхивает как сверхновая в определённый момент. В ночных светильниках чисто аналоговая схема на 2-х ОУ да и там то мощность для комнаты 0.2Вт с захлёстом.

[dandan2000]

AVSel, Интересная схема, задумался над ней. А не пробовали стабилизировать шим по напряжению, например, tl431, чтобы не вносить в него коррецию по питанию в мк?

[dandan2000]

 Сообщение от Разряд :

И не выискивать ОУ со сверхнизким напряжением смещения а обойтись любым для такой элементарной задачи. Для данной задачи можно избавится от необходимости работать на сверхнизких напряжениях входа и притом целых 3 варианта! 1 это подавать смещение в цепь ОС, второй это подавать смещение в цепь ОС и изменять еще опорное напряжение. Усложнение как раз избавляет от тех самых привязок к физическим параметрам. 3 вариант просто сделать смещение по - питания ОУ скажем подать -100мВ и всё!

А есть реальные реализации этих идей или только теория? Как, например реализовать -100мВ да на такой мелкой плате?

[AVSel]

 Сообщение от dandan2000 :

AVSel, Интересная схема, задумался над ней. А не пробовали стабилизировать шим по напряжению, например, tl431, чтобы не вносить в него коррецию по питанию в мк?

Нет смысла ставить лишние элементы, которые приведут к увеличению размера и стоимости.
Слишком высокая точность тока в фонаре не нужна, и даже вредна

[dandan2000]

 Сообщение от AVSel :

Нет смысла ставить лишние элементы, которые приведут к увеличению размера и стоимости.
Слишком высокая точность тока в фонаре не нужна, и даже вредна

Размер, да, согласен, хотя +резистор и тл431 не особо много. По стоимости, ну пару центов добавит. Зато не будет этой пилы на разрядной кривой, и контроллеру меньше работы.
Я вот собрал макет, кручу напряжение и ступеньки видно на глаз, это смущает. Со стабилизатором такого нет, все красиво.

[INFERION]

 Сообщение от dandan2000 :

+резистор и тл431 не особо много. По стоимости, ну пару центов добавит. Зато не будет этой пилы на разрядной кривой, и контроллеру меньше работы.

И +1ма к потреблению? А как эти TL431 переваривают довольно высокочастотный ШИМ? Почему бы тогда LDO сразу не поставить? Да и проще и гибче таки нагрузить контроллер лишней работой (на всё тот же 1мА), если пила мешает.