Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

wasya83 · 22.10.2020, 20:45

Вот есть аккумуляторы типоразмера 18650, 21700, 26650.
Я услышал, что у 21700 наибольшая удельная емкость. Если рассматривать килограмм 18650 и килограмм 21700 аккумуляторов, то у 21700 емкость будет на 20% больше.

alibek · 22.10.2020, 21:48

Никогда такого не слышал. Удельная ёмкость более-менее одинаковая, у ходовых размеров лучше, у редких хуже.
У 21700 удобный форм-фактор. По габаритам почти как 18650, а по ёмкости в полтора раза лучше. Плюс из-за массы больше ток и лучше морозостойкость.

fnksb · 23.10.2020, 04:03

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

Я услышал, что у 21700 наибольшая удельная емкость. Если рассматривать килограмм 18650 и килограмм 21700 аккумуляторов, то у 21700 емкость будет на 20% больше.

Ну а чего "слушать", есть же тесты.
Вот например возьмем наиболее емкие варианты из линейки самсунга, на идентичных тестах у одного автора. 21700 50E и 18650 35E.
21700: вес 69,0 г, на 1А дали 17597mWh и 4,853mAh = удельные 255 и 70,3.
18650: вес 48,3 г, на 1А дали 12167mWh и 3358mAh = удельные 251,9 и 69,5.
Никак не 20%, пока что в пределах допуска измерений.

wasya83 · 12.02.2021, 21:31

А, вот нашел 21700 аккумулятор, у которого энергетическая емкость на 20% больше, чем у 18650: https://acebeam-russia.ru/a...
Либо врут?

Yurii_Y · 12.02.2021, 21:42

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

А, вот нашел 21700 аккумулятор, у которого энергетическая емкость на 20% больше, чем у 18650: https://acebeam-russia.ru/a...
Либо врут?

Кто врет?

Емкость у него на 40+% больше
Плотность энергии +/- та же (отношение объемов приблизительно равно отношению емкостей)

Magvay · 12.02.2021, 21:45

Цитата:

Сообщение от wasya83 :

Если рассматривать килограмм 18650 и килограмм 21700 аккумуляторов

Лучше их в костёр кинуть... Только ежика позвать.

ksan · 12.02.2021, 21:50

Rimlyanin · 13.02.2021, 07:30

VovanV · 13.02.2021, 14:28

Rimlyanin · 13.02.2021, 16:31

VovanV · 13.02.2021, 16:54

zandor* · 13.02.2021, 18:27

Видел эту тему, но неясно как мог бы я применить его. Вижу это скорее как маркетинговый ход - похоже на велосипедные колеса, были 26" мтб, потом появились 27.5" мтб, затем добавили плюсовые размеры и подогрели тему горных велосипедов люди снова начали покупать.

Так как я, например, пользую фонари для автономных и велопоходов, часто переделываю фонари на внешнее питание, и мне не поможет 21700, даже два, при необходимости ехать всю ночь без замен аккумуляторов на пути.
Ну а в лагере, или вечерами у костра сидеть даже фонарь на 18650 на голову нацепить уже тяжело, притом что я пытаюсь минимизировать снаряжение, соответственно фонарь для всего в походе у меня один. Есть конечно в сотовом, но на крайние случаи.
Мне бы пригодилось развитие драйверов к более удобным в настройке, с наличием мунлайта и различных режимов. Ну и уменьшение размеров фонаря. При том, попользовавшись разными фонарями я для себя пока не вижу аккумуляторов ни больших по размерам 18650го, ни меньших как пригодных к использованию.
Пока что Convoy s2+ с тир линзой и хайкри диодом служит как универсальный фонарь и на голове он тяжеловат, а с короткой трубкой на 18350 он уже прекрасен как налобник и каждодневный фонарь, но аккумулятор быстро садится.

Rimlyanin · 13.02.2021, 22:57

D'AVerk · 14.02.2021, 00:10

Цитата:

Сообщение от zandor* :

Вижу это скорее как маркетинговый ход

Цитата:

Сообщение от zandor* :

больших по размерам 18650го

Цитата:

Сообщение от zandor* :

18350 он уже прекрасен как налобник и каждодневный фонарь, но аккумулятор быстро садится.

А почему бы не сказать, что фонари разные нужны, фонари разные важны. В общем-то, что же мешает менять и менять 18350 в фонаре? Который прекрасен как налобник и EDCфонарь?
Фонарь на 21700 при не сильно измененных размерах получает емкость выше, токи выше. Вам не хватает на 2 дня велосипеда, а кому-то, допустим не хватало 18650 на 1 дежурство, а с 21700 стало хватать.

Само появление фонарей на 18650 вызвано существованием 18650 как субпромышленного стандарта.
Были бы сразу стандартом аккумуляторы 21700, все фонари среднего размера были бы на них, и без вариантов.
Появился 21700 для электротехники, тут же резонно заметили, что при сохранении общих габаритов ручного фонаря можно получить высокую токоотдачу при высокой же емкости и умеренной цене, в то время как в 18650 это постоянно выбор емкость/токоотдача/цена.

Цитата:

Сообщение от zandor* :

пытаюсь минимизировать снаряжение, соответственно фонарь для всего в походе у меня один

Это конечно последовательно, но достаточно один раз вашему фонарю отказать, и это правило может вас расстроить.

VovanV · 14.02.2021, 02:55

Цитата:

Сообщение от zandor* :

Вижу это скорее как маркетинговый ход

А к фонарям на 2-3-4ех 18650 тоже такое отношение?

chem · 14.02.2021, 05:05

Цитата:

Сообщение от zandor* :

Мне бы пригодилось развитие драйверов к более удобным в настройке, с наличием мунлайта и различных режимов.

Цитата:

Сообщение от zandor* :

Convoy s2+ с тир линзой и хайкри диодом служит как универсальный фонарь

ЯЛ Юникорн, а если

Цитата:

Сообщение от zandor* :

как налобник

То Геккон.

Цитата:

Сообщение от zandor* :

на голове он тяжеловат

Нормальные налобники (в данном случае Г- или Т-образные неважно) гораздо комфортнее на голове, поскольку для этого и делались. Думаю, что Геккон (не говоря про более лёгкие Зебру и Скилхант) будет с 18650 комфортнее на голове, чем Конвой с трубкой на 18350.
Кстати, а сколько весит Конвой с короткой трубкой и аккумулятором?

zandor* · 14.02.2021, 06:54

У меня режим использования под который и собирал фонарь таков:
Днем лежит в велосумке, достается в районе заката, затем 2 варианта использования - либо еду всю ночь, и тут использую внешнее питание, ибо лучше компактный свет на руле чем большой бачок. И не нужно менять аккумуляторы.
Либо едет как велосвет часа 3, тут нужно люмен 250-350 или больше, но постоянно.
То бишь нужен нейтральный свет в районе 4000 кельвин, хай кри я пока не решил нужен ли для вело... и средняя дистанция 30-40 метров, без яркого пятна в центре, для этого тир линза.

Затем фонарик переезжает на голову, снижается режим, до 70-100 люмен, и еще часа 3-4 используется для постановки лагеря, посидеть у костра.
И тут важно хотя бы 2 средне слабых режима для этого.
И что еще важно - только недавно это понял - максимально широкая боковая засветка, до 180". Китайская тир линза на 10" не дает такой широкой засветки, у меня пока работает тирка от 1ваттного светодиода, она дает и достаточное пятно для вела, и в лагере максимально широкую боковую засветку.

Долго это для меня было неочевидно, но это свойство очень удобно, я кладу фонарь в палатке и он освещает без необходимости его перекладывать или надевать на голову.

И это не конец )) далее фонарь переезжает в палатку почитать книжку и прочее, опять снижается режим, зачастую до мунлайта. еще может на час.

Итого если по максимуму то 1 аккумулятора на день хватит, несколько сурово. Возможно в такой ситуации помог бы 21700, почему нет, задумался бы даже о 26650, хотя в случае необходимости такой емкости, я задумываюсь о внешнем питании.

Мой Конвой с2+ на 18650, там может слабое место резьба, потому он такой толстый, мог бы быть более даже по мне и тонким, считаю хорошая ниша компактных фонарей могла бы быть занята фонарями на 18650. Пока что более компактные аккумуляторы не приглянулись, ну порадовал может 26350 - интересное решение, толстый и короткий, неплохие наверное фонари можно сделать на них, и емкость не совсем малая 2000 мАч.

Видел конвои на 21700, на 26650 - как ручные фонари вполне годно. Вполне себе, я бы добавил в фонарик в форме бочки вроде конвоя еще боковую кнопку и мне бы пошел такой фонарь, почему нет, если бы я пользовал ручные фонари, у меня все чаще или на голове или на велосипеде. Что то вроде юникорн неплохо.
chem,
В моем применении в течение дня 50 или более % времени фонарь на руле, я пока не представляю как бы налобник на руле выглядел.
Посмотрел Гекко - хорошие режимы, самое то, мунлайт, затем 50 люмен, 150 люмен и 300 люмен. Интересно на такой глянуть было бы. И интересно можно ли там менять тир линзы..

Конвой с 18350 весит чтото вроде 80-90 грамм, с моим ультралегким налобным креплением - просто пришиваю к темляку стропу резинку одним концом, другим концом обычной резинкой креплю к телу фонаря. Фонарь сбоку, пешком этого хватает, чтобы не ослепляло из плоской резинки делаю откидной козырек, также этот козырек и на велосипеде чтобы не слепить людей. Коротким фонарем пользуюсь летом, когда у нас на севере белые ночи и вот тогда он очень удобен, не люблю когда приходится часто менять аккум в фонаре.
VovanV,
Хорошее отношение, у меня внешнее питание 2-3 аккумулятора в сборке работает отлично, такой емкости хватает надолго.
Так то у 3 аккумуляторов емкость 9000 мАч, хорошая емкость, но один аккумулятор такой емкости тяжеловат будет, и даже не представлю пока что как бы я с таким управлялся. так то вместо 3 аккумуляторов 18650 вполне неплохо выглядит идея перейти на 2 21700 - интересно было бы узнать емкости этих сборок какими будут.... Но это на будущее, хорошо у кого нет аккумуляторов, а у меня их есть кучка и они еще будут работать года два, потом может перейду на 21700, а может и новое что будет.

D'AVerk · 14.02.2021, 07:57

Цитата:

Сообщение от zandor* :

с наличием мунлайта

Цитата:

Сообщение от chem :

ЯЛ Юникорн

??

VovanV · 15.02.2021, 15:07

Цитата:

Сообщение от zandor* :

2 21700 - интересно было бы узнать емкости этих сборок какими будут....

9500мАч и это при хорошей токоотдаче.
https://lygte-info.dk/info/...

Цитата:

Сообщение от zandor* :

а может и новое что будет.

Будет 4680 https://forum.fonarevka.ru/...

Прямая ссылка на видео YouTube

zandor* · 15.02.2021, 17:19

VovanV,
Целая лекция, прикольно, недавно глядел интервью Илона Маска - он же велосипедист, и когда катался на велосипеде придумывал свою paypal, значит мне он интересен, а еще это очень умный чувак, советую послушать что он рассказывает, если кому интересно. А новые 4680 - выдаст больше тока, так как в нем край рулона из катода и анода занимают вырезанные лепестки из меди, которые передают электроны с любой точки этого рулона на полюса контактов - за счет этого он выдает гораздо большие токи. И эти лепестки и будут плюсовым контактом, что резко снизит внутренне сопротивление. Я пока не представляю фонарь чтобы такой ток потреблял... Может для авто это пригодится, но неужели такие токи фонарям нужны. Емкость же не вечная, а размер фонаря получится немалый....
Может как внешнее питание будет интересно запробовать такой аккум от Теслы.
Мощность в шесть раз больше 21700 планируется у него.
В 5 раз больше энергии
А range - неясно что автор видео имел в виду, может емкость, всего на 16%.
Плотность энергии увеличится. Интересно насколько существен

Для меня люмены до определенной границы, ну скажем люмен 500-700 имеют разную яркость, но после нее, сколько не увеличивай яркость, выглядит все примерно одинаково.
Прикольно чел сравнивает цилиндрические аккумуляторы с плоскими, как раз думал о том, почему бы плоские не использовать для внешнего питания.
В плоских по сути и электрическое сопротивление меньше, за счет того, что там не нужно рулон из катода и анода делать, это просто листы наложенные один на другой.
Интересно что в 4680 получается будет теплоотвод через минусовой контакт происходить, что то на его картинках не слишком ясно было,

Сам использую фонарь с внешним блоком питания на проводе, представляю что это конечно менее надежно, чем фонарь, где аккумуляторы внутри, но пока такое решение не подводило в походных условиях, может мои походы простые были, в последнее время задумываюсь об армировании провода нитью, и разьем, чтобы даже если потянуть за провод просто размыкался разьем.
Что то не ясно будут ли 21700 производиться по таким же стандартам, как и новый 4680, или они всетаки как обычные будут.

D'AVerk,
Мне понравились режимы у Гекко, наверное это подходящий фонарь. Для конвоя есть пара драйверов на замену если вдруг чего, а у юникорн и гекко не думаю что это также просто иметь будет пару запасных схем. Интересует надежность, в долговременной перспективе, что если через пару лет заглючит драйвер, и не найдется замены. новый фонарь брать только.
Заметил, что время идет быстрее с возрастом, и как то привыкаю к полезной вещице и вроде смотрю на рынке она есть, а она вдруг ломается через пару лет, и глядишь уже нету ни ее ни даже подобных, приходится опять искать чтото новое.
Также и с 21700 аккумуляторами, вроде бы 18650е есть, вот 21700 появились и интересны, на подходе 4680 - как внешнее питание нет проблем, я их подзаряжу, а фонари нужно под каждый тип аккума свой.
Опять же внешнее питание рулит.

22.10.2020, 20:45	141
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 05.12.2024 15:47 Сообщений: 580 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос) Вот есть аккумуляторы типоразмера 18650, 21700, 26650. Я услышал, что у 21700 наибольшая удельная емкость. Если рассматривать килограмм 18650 и килограмм 21700 аккумуляторов, то у 21700 емкость будет на 20% больше. __________________ Thrunite TN4A (XP-L V6, 4xAA) 1150 lm

22.10.2020, 21:48	142
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 10:33 Сообщений: 10256 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 65 Поблагодарили: 6896 раз(а) в 3790 сообщениях	Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос) Никогда такого не слышал. Удельная ёмкость более-менее одинаковая, у ходовых размеров лучше, у редких хуже. У 21700 удобный форм-фактор. По габаритам почти как 18650, а по ёмкости в полтора раза лучше. Плюс из-за массы больше ток и лучше морозостойкость.

12.02.2021, 21:31	144
wasya83 Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 23.05.2011 Последняя активность: 05.12.2024 15:47 Сообщений: 580 Сказал(а) спасибо: 11 Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях	Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос) А, вот нашел 21700 аккумулятор, у которого энергетическая емкость на 20% больше, чем у 18650: https://acebeam-russia.ru/a... Либо врут?

13.02.2021, 18:27	152
zandor* Начинающий Регистрация: 27.01.2021 Последняя активность: 02.06.2025 13:25 Сообщений: 12 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили: 7 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос) Видел эту тему, но неясно как мог бы я применить его. Вижу это скорее как маркетинговый ход - похоже на велосипедные колеса, были 26" мтб, потом появились 27.5" мтб, затем добавили плюсовые размеры и подогрели тему горных велосипедов люди снова начали покупать. Так как я, например, пользую фонари для автономных и велопоходов, часто переделываю фонари на внешнее питание, и мне не поможет 21700, даже два, при необходимости ехать всю ночь без замен аккумуляторов на пути. Ну а в лагере, или вечерами у костра сидеть даже фонарь на 18650 на голову нацепить уже тяжело, притом что я пытаюсь минимизировать снаряжение, соответственно фонарь для всего в походе у меня один. Есть конечно в сотовом, но на крайние случаи. Мне бы пригодилось развитие драйверов к более удобным в настройке, с наличием мунлайта и различных режимов. Ну и уменьшение размеров фонаря. При том, попользовавшись разными фонарями я для себя пока не вижу аккумуляторов ни больших по размерам 18650го, ни меньших как пригодных к использованию. Пока что Convoy s2+ с тир линзой и хайкри диодом служит как универсальный фонарь и на голове он тяжеловат, а с короткой трубкой на 18350 он уже прекрасен как налобник и каждодневный фонарь, но аккумулятор быстро садится.

14.02.2021, 06:54	157
zandor* Начинающий Регистрация: 27.01.2021 Последняя активность: 02.06.2025 13:25 Сообщений: 12 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили: 7 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос) У меня режим использования под который и собирал фонарь таков: Днем лежит в велосумке, достается в районе заката, затем 2 варианта использования - либо еду всю ночь, и тут использую внешнее питание, ибо лучше компактный свет на руле чем большой бачок. И не нужно менять аккумуляторы. Либо едет как велосвет часа 3, тут нужно люмен 250-350 или больше, но постоянно. То бишь нужен нейтральный свет в районе 4000 кельвин, хай кри я пока не решил нужен ли для вело... и средняя дистанция 30-40 метров, без яркого пятна в центре, для этого тир линза. Затем фонарик переезжает на голову, снижается режим, до 70-100 люмен, и еще часа 3-4 используется для постановки лагеря, посидеть у костра. И тут важно хотя бы 2 средне слабых режима для этого. И что еще важно - только недавно это понял - максимально широкая боковая засветка, до 180". Китайская тир линза на 10" не дает такой широкой засветки, у меня пока работает тирка от 1ваттного светодиода, она дает и достаточное пятно для вела, и в лагере максимально широкую боковую засветку. Долго это для меня было неочевидно, но это свойство очень удобно, я кладу фонарь в палатке и он освещает без необходимости его перекладывать или надевать на голову. И это не конец )) далее фонарь переезжает в палатку почитать книжку и прочее, опять снижается режим, зачастую до мунлайта. еще может на час. Итого если по максимуму то 1 аккумулятора на день хватит, несколько сурово. Возможно в такой ситуации помог бы 21700, почему нет, задумался бы даже о 26650, хотя в случае необходимости такой емкости, я задумываюсь о внешнем питании. Мой Конвой с2+ на 18650, там может слабое место резьба, потому он такой толстый, мог бы быть более даже по мне и тонким, считаю хорошая ниша компактных фонарей могла бы быть занята фонарями на 18650. Пока что более компактные аккумуляторы не приглянулись, ну порадовал может 26350 - интересное решение, толстый и короткий, неплохие наверное фонари можно сделать на них, и емкость не совсем малая 2000 мАч. Видел конвои на 21700, на 26650 - как ручные фонари вполне годно. Вполне себе, я бы добавил в фонарик в форме бочки вроде конвоя еще боковую кнопку и мне бы пошел такой фонарь, почему нет, если бы я пользовал ручные фонари, у меня все чаще или на голове или на велосипеде. Что то вроде юникорн неплохо. chem, В моем применении в течение дня 50 или более % времени фонарь на руле, я пока не представляю как бы налобник на руле выглядел. Посмотрел Гекко - хорошие режимы, самое то, мунлайт, затем 50 люмен, 150 люмен и 300 люмен. Интересно на такой глянуть было бы. И интересно можно ли там менять тир линзы.. Конвой с 18350 весит чтото вроде 80-90 грамм, с моим ультралегким налобным креплением - просто пришиваю к темляку стропу резинку одним концом, другим концом обычной резинкой креплю к телу фонаря. Фонарь сбоку, пешком этого хватает, чтобы не ослепляло из плоской резинки делаю откидной козырек, также этот козырек и на велосипеде чтобы не слепить людей. Коротким фонарем пользуюсь летом, когда у нас на севере белые ночи и вот тогда он очень удобен, не люблю когда приходится часто менять аккум в фонаре. VovanV, Хорошее отношение, у меня внешнее питание 2-3 аккумулятора в сборке работает отлично, такой емкости хватает надолго. Так то у 3 аккумуляторов емкость 9000 мАч, хорошая емкость, но один аккумулятор такой емкости тяжеловат будет, и даже не представлю пока что как бы я с таким управлялся. так то вместо 3 аккумуляторов 18650 вполне неплохо выглядит идея перейти на 2 21700 - интересно было бы узнать емкости этих сборок какими будут.... Но это на будущее, хорошо у кого нет аккумуляторов, а у меня их есть кучка и они еще будут работать года два, потом может перейду на 21700, а может и новое что будет.

Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Есть ли у вас фонари на 21700?

Наиболее перспективное направление для 21700 – это:

15.02.2021, 17:19	160
zandor* Начинающий Регистрация: 27.01.2021 Последняя активность: 02.06.2025 13:25 Сообщений: 12 Сказал(а) спасибо: 7 Поблагодарили: 7 раз(а) в 6 сообщениях	Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос) VovanV, Целая лекция, прикольно, недавно глядел интервью Илона Маска - он же велосипедист, и когда катался на велосипеде придумывал свою paypal, значит мне он интересен, а еще это очень умный чувак, советую послушать что он рассказывает, если кому интересно. А новые 4680 - выдаст больше тока, так как в нем край рулона из катода и анода занимают вырезанные лепестки из меди, которые передают электроны с любой точки этого рулона на полюса контактов - за счет этого он выдает гораздо большие токи. И эти лепестки и будут плюсовым контактом, что резко снизит внутренне сопротивление. Я пока не представляю фонарь чтобы такой ток потреблял... Может для авто это пригодится, но неужели такие токи фонарям нужны. Емкость же не вечная, а размер фонаря получится немалый.... Может как внешнее питание будет интересно запробовать такой аккум от Теслы. Мощность в шесть раз больше 21700 планируется у него. В 5 раз больше энергии А range - неясно что автор видео имел в виду, может емкость, всего на 16%. Плотность энергии увеличится. Интересно насколько существен Для меня люмены до определенной границы, ну скажем люмен 500-700 имеют разную яркость, но после нее, сколько не увеличивай яркость, выглядит все примерно одинаково. Прикольно чел сравнивает цилиндрические аккумуляторы с плоскими, как раз думал о том, почему бы плоские не использовать для внешнего питания. В плоских по сути и электрическое сопротивление меньше, за счет того, что там не нужно рулон из катода и анода делать, это просто листы наложенные один на другой. Интересно что в 4680 получается будет теплоотвод через минусовой контакт происходить, что то на его картинках не слишком ясно было, Сам использую фонарь с внешним блоком питания на проводе, представляю что это конечно менее надежно, чем фонарь, где аккумуляторы внутри, но пока такое решение не подводило в походных условиях, может мои походы простые были, в последнее время задумываюсь об армировании провода нитью, и разьем, чтобы даже если потянуть за провод просто размыкался разьем. Что то не ясно будут ли 21700 производиться по таким же стандартам, как и новый 4680, или они всетаки как обычные будут. D'AVerk, Мне понравились режимы у Гекко, наверное это подходящий фонарь. Для конвоя есть пара драйверов на замену если вдруг чего, а у юникорн и гекко не думаю что это также просто иметь будет пару запасных схем. Интересует надежность, в долговременной перспективе, что если через пару лет заглючит драйвер, и не найдется замены. новый фонарь брать только. Заметил, что время идет быстрее с возрастом, и как то привыкаю к полезной вещице и вроде смотрю на рынке она есть, а она вдруг ломается через пару лет, и глядишь уже нету ни ее ни даже подобных, приходится опять искать чтото новое. Также и с 21700 аккумуляторами, вроде бы 18650е есть, вот 21700 появились и интересны, на подходе 4680 - как внешнее питание нет проблем, я их подзаряжу, а фонари нужно под каждый тип аккума свой. Опять же внешнее питание рулит.