Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Первая помощь Выбор фонарей
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей 84 форумчанина стали обладателями весьма неплохих призов!

- Рызыгрываются 2 форумных наключника от компании Яркий Луч (ссылка кликабельна)

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 24880   Ответов в теме 160   Подписчиков на тему 9   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 22.02.2012, 08:33 Автор темы   21
Виталий Н.
Увлеченный
 
Регистрация: 19.02.2012
Последняя активность: 11.04.2012 07:44
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйе фонарь без ШИМ

galex
Спасибо за разъяснения. Теперь всё более-менее понятно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Т.е. создается впечатление, что вы видите не ШИМ, а что-то другое.
У меня создается немного другое впечатление. Я кстати уже слышал такое мнение от одного продавца фонарей (если кто знает магазин Люменхауз). Судя по всему есть два типа фениксов: первый для внутреннего рынка Китая, а второй для продажи заграницу. Второй тип более качественный. Я свой фонарь покупал на ебее напрямую из Китая. И похоже мне достался один из тех низкокачественных фонарей с дешевой электроникой и ШИМом.
Я теперь фениксу вообще не доверяю. Хотел купить ТК35, теперь даже не смотрю на него.

[Исправлено: Виталий Н., 22.02.2012 в 08:36]
Виталий Н. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (29.06.2013)
Реклама на форуме.
Разместить рекламу





Старый 22.02.2012, 08:34 Автор темы   22
Виталий Н.
Увлеченный
 
Регистрация: 19.02.2012
Последняя активность: 11.04.2012 07:44
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйе фонарь без ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Не вижу никакого ШИМа, тем более ядрёного. LD10 на R5. Вы точно про LD10 пишете?
100%. Фонари у нас скорее всего разные. Вам повезло, а мне нет.
Виталий Н. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 08:39   23
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:13
Адрес: Питер
Сообщений: 18851
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 4864
Поблагодарили: 9766 раз(а) в 4298 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйе фонарь без ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Виталий Н. :
У меня создается немного другое впечатление. Я кстати уже слышал такое мнение от одного продавца фонарей (если кто знает магазин Люменхауз). Судя по всему есть два типа фениксов: первый для внутреннего рынка Китая, а второй для продажи заграницу. Второй тип более качественный. Я свой фонарь покупал на ебее напрямую из Китая. И похоже мне достался один из тех низкокачественных фонарей с дешевой электроникой и ШИМом.
Очень странно. У меня (вернее, у первой жены) LD10R5 из Китая, я на нем ШИМа тоже не вижу.
Ну и невыгодно это для феникса, делать две версии фонаря вместо одной ради копеечной экономии.

Пробейте серийник на сайте, и напишите в техподдержку Феникса, с описанием ситуации - пусть объяснят.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Peli (25.02.2012)
Старый 22.02.2012, 08:52   24
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 18:03
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 21736
Сказал(а) спасибо: 1611
Поблагодарили: 8412 раз(а) в 5209 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйе фонарь без ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Виталий Н. :
слышал такое мнение от одного продавца фонарей (если кто знает магазин Люменхауз). Судя по всему есть два типа фениксов
мне вообще слабо верится, чтобы Люменхауз до такого вранья опустился. он больше на гарантию и сервис давит. при каждом удобном случае
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 09:04 Автор темы   25
Виталий Н.
Увлеченный
 
Регистрация: 19.02.2012
Последняя активность: 11.04.2012 07:44
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйе фонарь без ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Пробейте серийник на сайте,
Пробил. Вот что пишет:
Serial Number: 42QBKK00498 Model: LD10 R5 LED: CREE XP-G R5 Reflector: Smooth Reflector Color: Black Version of Warranty Card: English Sales Area: Asia and Pacific Area Sales Country or Region: HongKong

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
напишите в техподдержку Феникса, с описанием ситуации - пусть объяснят.
К сожалению, пока не владею английским.



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
мне вообще слабо верится, чтобы Люменхауз до такого вранья опустился
http://talks.guns.ru/forummessage/232/479276-15.html
Пятое сообщение сверху. Кстати, там тоже обсуждается LD10. Цитирую его:
Цитата:
DD и HK часто шлют косячные фонари, а иногда и бракованные. Возможно фонари для внутреннего рынка Китая отличаются от экспортных (США, Европа, Россия), закралось такое подозрение.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну и невыгодно это для феникса, делать две версии фонаря вместо одной ради копеечной экономии.
А почему невыгодно? Например работают две группы рабочих: одни пихают в фонарь дешевые драйвера, другие подороже и кидают фонари в раздельные ящики - для Китая и для всего остального. Вроде техпроцесс это не особо усложняет, зато на экономии на электронике идет прямой навар.
Виталий Н. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 09:24   26
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:13
Адрес: Питер
Сообщений: 18851
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 4864
Поблагодарили: 9766 раз(а) в 4298 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйе фонарь без ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Виталий Н. :
Пробил. Вот что пишет:
Serial Number: 42QBKK00498 Model: LD10 R5 LED: CREE XP-G R5 Reflector: Smooth Reflector Color: Black Version of Warranty Card: English Sales Area: Asia and Pacific Area Sales Country or Region: HongKong
Насколько я понимаю, Гонконг - это уже не совсем Китай, и эти фонари идут в основном на экспорт.
Чистый Китай - это "Sales Area: China", как на моем E05. Фонарь работает идеально, кстати:)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Виталий Н. :
Пятое сообщение сверху. Кстати, там тоже обсуждается LD10. Цитирую его:
Ну, даже если такой крупный дилер, как Люменхаус, не может привести никаких аргументов кроме "закралось такое подозрение"... Пока больше похоже на обычные попытки отговорить от инет-магазинов. Куча народу по всему миру покупает и на HK, и на DD, косяков очень мало и они вполне укладываются в статистику.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Виталий Н. :
А почему невыгодно?
Потому что феникс - серьезная контора и довольно раскрученный бренд, делающий на этом неплохие деньги. Создавать "серое" производство ради небольшой экономии довольно странно. Даже слив "выбракованного" товара по дешевке крайне сомнителен, а уж делать самим подделки под себя... Маловероятно.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Peli (25.02.2012)
Старый 22.02.2012, 09:50   27
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 24.05.2010
Последняя активность: 21.07.2017 02:04
Сообщений: 9084
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3956 раз(а) в 1529 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Посоветуйе фонарь без ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
т.е при импользовании ШИМ фонарь должен светить ровно в 10 раз дольше, при снижении яркости в 10 раз.
однако при драйвере дающем постоянный ток и нормальным КПД он ьудет светить до 15 раз дольше, при снижении яркости в 10 раз. так понятнее?
на самом деле не так. Мы проводили в лаборатории исследование на эту тему и получается, что начиная с некоторой достаточно высокой частоты частоты (десятки килогерц) по сути для светодиода не важно, питать ли его ШИМ или эквивалентным интегральным током. Снижение эффективности светодиода связаны с тепловыми процессами, а вовсе не с максимальным пиковым значением тока. Иными словами снижая ток в 10 раз, мы действительно получим снижение светового потока допустим в 7 раз, и не важно, будет ли это постоянный ток, или ШИМ со скважностью 10% на частоте допустим 20КГц

Это простой факт и каждый имеющий генератор сигналов и сферу или даже люксметр может это проверить.

Что касается драйвера, то реализация высокоэффективного constant current регулятора, который имеет стабильной КПД вплоть на самых низких значений тока - задача нетривиальная. Большая сложность - цепь контроля за током, которая в данном случае должна иметь значительный динамический диапазон, но при этом не вносить значительных потерь. Если говорить о простом резисторе (ну или некой цепи с "переменным" сопротивлением), а это 99% всех схем, то как правило порог 150-200мВ и на токе 3 ампера сопротивление резистора должно быть порядка 50-60 миллиом. На токе 30ма (а это всем очень нужный режим 1%) потребуется уже 5-6 ома. Но кроме этого там и других проблем хватает. В общем реализация честного constant current драйвера с диапазоном 1%-100% и стабильно высоким кпд >90% задача непростая.

Что касается высокочастотного ШИМ, тут тоже не все так просто конечно. Но по крайней мере у нас получилось, хотя на рынке такое практически не встречается. Речь идет о частоте от 10 кгц - 25 кгц.

[Исправлено: lux-rc.com, 22.02.2012 в 09:54]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
galex (22.02.2012)
Старый 22.02.2012, 10:11 Автор темы   28
Виталий Н.
Увлеченный
 
Регистрация: 19.02.2012
Последняя активность: 11.04.2012 07:44
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 7 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйе фонарь без ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну, даже если такой крупный дилер, как Люменхаус, не может привести никаких аргументов кроме "закралось такое подозрение"... Пока больше похоже на обычные попытки отговорить от инет-магазинов. Куча народу по всему миру покупает и на HK, и на DD, косяков очень мало и они вполне укладываются в статистику.
Ну ладно, я понимаю брак. Но мой случай как-то на брак не очень тянет. В фонаре явно стоит другая электроника. Не может же электроника так поломаться, что в ней вдруг появится ШИМ, хотя по идее его там быть не должно?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Потому что феникс - серьезная контора и довольно раскрученный бренд, делающий на этом неплохие деньги. Создавать "серое" производство ради небольшой экономии довольно странно. Даже слив "выбракованного" товара по дешевке крайне сомнителен, а уж делать самим подделки под себя... Маловероятно.
Согласен. Но фонарь у меня в руках, и он, сцуко, какой-то неправильный. Откуда же он взялся? Сам себя изготовил?



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
В общем реализация честного constant current драйвера с диапазоном 1%-100% и стабильно высоким кпд >90% задача непростая.
Значит ли это, что во всех фонарях, и в том числе в 600-й зебре, регулировка яркости делается ШИМом, возможно высокочастотным, который незаметен на глаз? Или зебра всё таки справилась с этой непростой задачей?
Виталий Н. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 10:17   29
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:13
Адрес: Питер
Сообщений: 18851
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 4864
Поблагодарили: 9766 раз(а) в 4298 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйе фонарь без ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Виталий Н. :
Ну ладно, я понимаю брак. Но мой случай как-то на брак не очень тянет. В фонаре явно стоит другая электроника. Не может же электроника так поломаться, что в ней вдруг появится ШИМ, хотя по идее его там быть не должно?
Попробуйте одолжить у кого-нибудь другой LD10 и сравнить, если есть такая возможность.
Ну и написать все-таки производителю - гугл транслейтор вполне помогает, даже если нет англоязычных знакомых. Вам же не сочинение писать и не чат в онлайне вести.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.02.2012, 10:21   30
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:13
Адрес: Питер
Сообщений: 18851
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 4864
Поблагодарили: 9766 раз(а) в 4298 сообщениях

По умолчанию Re: Посоветуйе фонарь без ШИМ

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Мы проводили в лаборатории исследование на эту тему и получается, что начиная с некоторой достаточно высокой частоты частоты (десятки килогерц) по сути для светодиода не важно, питать ли его ШИМ или эквивалентным интегральным током.
Кстати, мне один занимающийся диодами человек как-то рассказывал, что слишком высокая частота ШИМ ведет к деградации светодиода. Не подскажете, насколько это правда?
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Метки
выбор фонаря, купить фонарь

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
фонарь со встроенной зарядкой, без сос и стробоскопа, 18650, нейтр-белый, с крутилкой sas2k Выбор фонарей 13 23.01.2014 21:13
ШИМ-мерцание SloNicK Светодиодные фонари 18 07.12.2012 11:12
Регулятор мощности с ШИМ Galaktionov Общие вопросы по источникам питания и зарядным устройствам 8 25.11.2012 11:07
[промо] Кшиштоф, фонарь без стекла: 5550 рублей с пересылом dsche Разработки от dsche 20 04.09.2012 12:49
Экономичный фонарь без хот спота 1___0 Налобные фонари (налобники) 51 07.12.2011 21:09

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:30. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.8.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2015, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru --> bigmir)net TOP 100




https://flowersart.pro https://flowersart.pro/topiarii https://flowersart.pro/bouquets/bukety-iz-konfet https://flowersart.pro/stati-o-handmade https://flowersart.pro/stati-o-handmade/o-handmade
Время генерации страницы 0.48737 секунды с 22 запросами