[fnksb]

 Сообщение от =hairs= :

так же как и рефлекторный он страдает боковой засветкой... которая в некоторых случаях просто не нужна.

Ужасно страдает:)
Но в большинстве ситуаций - наоборот, боковая засветка нужна и полезна. И надо очень постараться, чтобы выбрать такую сферу применения, в которой ситуаций с "ненужностью" боковой засветки было бы основательно больше, чем ситуаций с ее "полезностью".

[John Jack]

И кстати для боковой засветки есть такой замечательный девайс, как надевающаяся на голову фонаря бленда.
А для широкого света - специально обученные <s>зебры</s> рассеиватели.

[TwoS]

 Сообщение от John Jack :

TIR забыли, угу.
Дальнобойность линзовиков народной молвой сильно преувеличена. Тот же XR-E в D26 при тех же габаритах фонаря даёт хотспот не шире, чем линза. А новые XP-E и особенно XP-E2 в такой же узкий луч собирают в полтора-два раза больше люменов.

Не видел в реале как светит тир. Но обычные рефлекторные для ближнего света при этом непригодны.
При всем отвращении с линзовикам в качестве мелкого карманного дешевого фонаря на 1 АА мне сипик понравился своей универсальностью. Может люменов и мало, но ведь счастье не в них. Главное хватает и подсветить вблизи и вдаль (50-70м). Все компакты на XM-L какие были UF-2100, Fandy S3. TF mini вдаль слабее.

[blindnick]

fnksb, зачем же так упорно приводить частные случаи использования к большинству ситуаций? повторяется одна и таже волынка:

[nick] - в частном случае необходимо [действие]
fnksb - зачем рассматривать частные случаи, если в большинстве хватает света от спички/зажигалки/лучины/прочихдров

это из поста в пост, из темы в тему... стареешь?

[John Jack]

 Сообщение от blindnick :

зачем же так упорно приводить частные случаи использования

Частные случаи использования тут приводятся как иллюстрация достоинст линзовых фонарей. Рефлектор или коллиматор же удобны в общем случае, а в частных могут и уступать.

[fnksb]

 Сообщение от blindnick :

fnksb, зачем же так упорно приводить частные случаи использования к большинству ситуаций?

Потому что чаще всего в отношении линзовиков звучит слово "универсальный".
А универсальный - это удобный в большинстве ситуаций, а не в 2-3 весьма специфических частных случаях (причем специфических еще и тем, что в них надо обязательно использовать один фонарь).

[fnksb]

Взял линзовик, покрутил, попробую сформулировать "специализацию" линзовиков, чтобы уж перейти от частных случаев к общим:)

Линзовик хорош в ситуациях, когда надо в одном фонаре иметь и ближний-ближний заливной свет, и одновременно посредственный и "стационарный", но все-таки дальнобой в компактном корпусе без боковой засветки.

А вот между этими двумя крайностями он напрочь проигрывает универсальным фонарям - и "четкие границы" мешаются, и перемещаться неудобно, и артефакты лезут со всех сторон, и с нейтральными диодами проблемы, и с живучестью.
Т.е. этакие два полюса возможностей с дыркой между ними.

При этом на каждом из полюсов он тоже проигрывает специализированным решениям (т.е. заливному TIR и дальнобойному TIR/рефлектору/фиксированной линзе).

Так что получается вовсе не "универсальный фонарь", а крайне специализированный девайс для экстра-ближнего света с возможностью (без перемещения и с низкой эффективностью) светануть вдаль.

Плюс есть еще отдельная специфическая задача "театрального прожектора", имеющая смысл в основном для фотографии.

[blindnick]

fnksb, в 135-ый раз...
линзованый фонарик как вездеход - по воде и по суше передвигается одинаково плохо.
но если есть необходимость частого перечечения границы сред, то удобнее пользоваться вездеходом, а не бросать легковой автомобиль, чтобы пересесть на трактор или лодку.

именно линзованый фонарик универсален, так как в довольно значимой степени обладает функциями флудера и дальнобоя - светить под ноги дальнобоем очень неудобно, флудером вдаль - бессмысленно.

и если есть возможность хоть частично совместить функции и того и другого, то люди ей пользуются. зная про ограниченность светового поля и про низкий КПД дальнобоя.

кого не устраивает дальнобойность - используют вантуз, ощущая все его "прелести" при попытке посветить под ноги

кого не устраивает ограниченое световое поле с артефактами, те пользуют специально расфокусированые или вообще без вторичной оптики фонари. полностью отрезая себе возможность поиска на средних и дальних дистанциях.


fnksb, если не устраивает универсальность линзового фонаря, то приведи пожалуйста пример фонаря с другой оптической ситемой, который был бы столь же универсален

[fnksb]

 Сообщение от blindnick :

линзованый фонарик как вездеход - по воде и по суше передвигается одинаково плохо.

Вот, это уже ближе к правде:)
Причем с тем нюансом, что 90% времени нам надо ездить по обычным дорогам:)

 Сообщение от blindnick :

именно линзованый фонарик универсален, так как в довольно значимой степени обладает функциями флудера и дальнобоя - светить под ноги дальнобоем очень неудобно, флудером вдаль - бессмысленно.

А между экстра-флудером и экстра-дальнобоем у нас ничего нет, или там лежит процентов 90-то фонарных задач?
И фонарик у нас с собой обязательно один?

 Сообщение от blindnick :

fnksb, если не устраивает универсальность линзового фонаря, то приведи пожалуйста пример фонаря с другой оптической ситемой, который был бы столь же универсален

Который был бы столь же неудобен для большинства задач? Какой-нить супер-дальнобой с надетым диффузором. Хотя и от него толку, пожалуй, больше, он хотя бы вдаль хорошо светит, да и средние дистанции лучше перекрывает.

[blindnick]

 Сообщение от fnksb :

И фонарик у нас с собой обязательно один?

зачем же радикально подходить к вопросу? разрешаю таскать на себе 40 фонариков.

 Сообщение от blindnick :

но если есть необходимость частого перечечения границы сред, то удобнее пользоваться вездеходом, а не бросать легковой автомобиль, чтобы пересесть на трактор или лодку.

 Сообщение от fnksb :

Причем с тем нюансом, что 90% времени нам надо ездить по обычным дорогам:)

трололо? или горожане у нас составляют 100% населения рф?

 Сообщение от fnksb :

А между экстра-флудером и экстра-дальнобоем у нас ничего нет, или там лежит процентов 90-то фонарных задач?

там у нас лежат задачи, не требующие особо напрягать инженерную мысль - лампочка в подъезде перегорела, свет вырубили во всём доме, замочную скважину подсветить, с балкона третьего этажа посмотреть, как там "ласточка", припаркованая на газоне и прочие. то есть наличие света приветствуется, но вовсе не обезятельно, ибо "цивильное" освещение имеет место быть - стационарный свет же ж рулит.

 Сообщение от blindnick :

пример фонаря с другой оптической ситемой, который был бы столь же универсален

 Сообщение от fnksb :

Который был бы столь же неудобен для большинства задач?

опять трололо?

 Сообщение от fnksb :

Какой-нить супер-дальнобой с надетым диффузором. Хотя и от него толку, пожалуй, больше, он хотя бы вдаль хорошо светит, да и средние дистанции лучше перекрывает.

вариант засчитывается. недостатков у него нет? вариант карманного ношения катапульты с диффузором в качестве едц - это удобно?