[MA57]

 Сообщение от Propretor :

На 500мАч привирают в сторону увеличения реальной емкости, измеренной с помощью IMAX B6 Ultimate и iCharger 306B.

о_О Sanyo всегда отличались своим качеством, и их 18650 аккумуляторы с заявленной емкостью в 2600 mAh реально измерены на уровне 2500-2600 mAh. Тут так и отображает.
Другое дело, что на уставших аккумуляторах с высоким внутренним сопротивлением может привирать, но и одновременно покажет "poor cell" на экране.

[Lavrentiy]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Propretor, модельными зарядками емкость измерять можно, но как эталон точности их не стоит использовать, они врут

Soshine показывает емкость, которую он "влил" в АКБ. Она в принципе связана с "разрядной" емкостью, но, как уже отметил Magvay, в корне от нее отличается. Причем чем более "дохлый" аккумулятор, тем больше будет различие.

А можно пруфы на ложь модельных зарядок?

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от Lavrentiy :

А можно пруфы на ложь модельных зарядок?

Ближе к концу года выложим статью, нужно еще долго, много, методично и серьезно измерять, проверять, перепроверять и снова перепроверять.

Вкратце: Мы разработали батарейный анализатор с точностью во всем диапазоне (5мА-15А) лучше 0.5%, а на слабом диапазоне (5мА-2А) - лучше 0.1%, и сравнивали его показания с несколькими "народными" модельными зарядками (преимущественно от SkyRC и их клоны).

В результате "из коробки" модельные зарядки врут по точности (как по измеренной емкости, так и по току/напряжению) до 20%, а после калибровки (в большинстве зарядок есть скрытое меню) удается поднять точность до 10%. Но и 10% - многовато для измерительного прибора.

Проблема в модельных зарядках - в их дешевизне. За $20-$50 невозможно сделать точный универсальный прибор. Для сравнения, наш анализатор только по себестоимости деталей (без учета стоимости работы программистов, электронщиков) выходит за $150.

Конечно, то, что умеют и позволяют делать модельные зарядки за свою цену - шикарно, неописуемо и великолепно, но нужно понимать, что точности здесь не будет.

[Lavrentiy]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Ближе к концу года выложим статью, нужно еще долго, много, методично и серьезно измерять, проверять, перепроверять и снова перепроверять.

Вкратце: Мы разработали батарейный анализатор с точностью во всем диапазоне (5мА-15А) лучше 0.5%, а на слабом диапазоне (5мА-2А) - лучше 0.1%, и сравнивали его показания с несколькими "народными" модельными зарядками (преимущественно от SkyRC и их клоны).

В результате "из коробки" модельные зарядки врут по точности (как по измеренной емкости, так и по току/напряжению) до 20%, а после калибровки (в большинстве зарядок есть скрытое меню) удается поднять точность до 10%. Но и 10% - многовато для измерительного прибора.

Проблема в модельных зарядках - в их дешевизне. За $20-$50 невозможно сделать точный универсальный прибор. Для сравнения, наш анализатор только по себестоимости деталей (без учета стоимости работы программистов, электронщиков) выходит за $150.

Конечно, то, что умеют и позволяют делать модельные зарядки за свою цену - шикарно, неописуемо и великолепно, но нужно понимать, что точности здесь не будет.

Интересно, интересно. У мну два ЗУ от SkyRC. Надеюсь у них с хоть напряжением все точно.
Где искать ваш обзор в будущем?

[Propretor]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

модельными зарядками емкость измерять можно, но как эталон точности их не стоит использовать, они врут

Всяко точнее, чем сабжем, особенно учитывая характер подаваемого тока (осциллограммы приводил ранее в ветке). С таким характером тока и супер девайс может ошибиться, чего же от грошовой железки ожидать...

[Dragony]

Ну, не так давно здесь обсуждался "чудо-зарядник" с магическим эффектом радианта... Но там чуда не получилось. ))

А так - да, для любительских целей (мне, например) данные зарядные устройства вполне подходят. Кому нужны "суперточные" измерители - пусть готовится к другому порядку цен. (сугубо ИМХО)

[Dragony]

Ну, не так давно здесь обсуждался "чудо-зарядник" с магическим эффектом радианта... Но там чуда не получилось. ))

А так - да, для любительских целей (мне, например) данные зарядные устройства вполне подходят. Кому нужны "суперточные" измерители - пусть готовится к другому порядку цен. (сугубо ИМХО)

[Propretor]

 Сообщение от MA57 :

Sanyo всегда отличались своим качеством,

Тоже всегда так считал, но измерение своих НОВЫХ пациентов выявил серьезную ложь как и у панасанока, так саниё. Лишь лиферные A123 (OlevinPower) оказались полностью честны.

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от Propretor :

Всяко точнее, чем сабжем, особенно учитывая характер подаваемого тока (осциллограммы приводил ранее в ветке). С таким характером тока и супер девайс может ошибиться, чего же от грошовой железки ожидать...

Разумеется. Даже больше - сабжем вообще в принципе емкость измерять нельзя, зарядка разряда не поддерживает

Но модельная зарядка годится только для более-менее примерной оценки емкости. Чтобы заявлять о лжи или правде, лучше использовать хорошую, точную электронную нагрузку.

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от Lavrentiy :

Интересно, интересно. У мну два ЗУ от SkyRC. Надеюсь у них с хоть напряжением все точно.
Где искать ваш обзор в будущем?

Будет на superfonarik.ru в статьях, ну и на родной Фонаревке, разумеется, выложим

[Propretor]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

зарядка разряда не поддерживает

понятно, просто исходил из того, что в литии КПД преобразования энергий из электрической в химическую и обратно очень высок.

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

лучше использовать хорошую, точную электронную нагрузку.

Хорошая реклама - залог успешного бизнеса. И я не против ни первого, ни второго, то есть еще более точного измерения. Но когда ICharger показывает во время разряда тех же санио на 400-600мАч меньше при 2600 заявленных, и это на 8-и новых экземплярах, стоит призадуматься. Это уже не точность, потому как 20% отклонение на девайсе, показометр которого по напряжению проверен с помощью эталонного вольтметра (расхождения порядка 0,01в) это уже перебор.

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от Propretor :

понятно, просто исходил из того, что в литии КПД преобразования энергий из электрической в химическую и обратно очень высок.

Значительно ниже желаемого
Кроме того, что сама зарядка за $10 точностью не обладает (т.е. собственные же ток и напряжение меряет очень неточно - для зарядки это не критично, напряжение отсечки только точно нужно определять), так еще и миллиамперы "влитые" и миллиамперы "разрядные" - совсем разные по толщине попугаи. Особенно у старых акб с высоким внутренним сопротивлением. В предельном случае разница между ними может быть совсем огромной.

Но, с другой стороны, это хоть какой-никакой, а индикатор. И если одна и та же зарядка в один и тот же АКБ "с нуля" заливала всю жизнь, например, 3000мАч, а тут вдруг стала заливать 2600, 2500,2000 - повод задуматься.

 Сообщение от Propretor :

Хорошая реклама - залог успешного бизнеса. И я не против ни первого, ни второго, то есть еще более точного измерения. Но когда ICharger показывает во время разряда тех же санио на 400-600мАч меньше при 2600 заявленных, и это на 8-и новых экземплярах, стоит призадуматься. Это уже не точность, потому как 20% отклонение на девайсе, показометр которого по напряжению проверен с помощью эталонного вольтметра (расхождения порядка 0,01в) это уже перебор.

Пардон, но я вас немного помучаю, не веселья ради, а науки для:
1) По напряжению проверяли расхождение только в одной точке или во всем диапазоне?
2) Какая точность эталонного вольтметра?
3) Какая модель iCharger'?
4) По току расхождения проверяли?
5) Измеряете по 4-проводной схеме?
6) Терминальное напряжение разряда какое?
7) И разрядный ток?
Или, если выкладывали результаты, ткните носом в тему плз.

[Propretor]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

Пардон, но я вас немного помучаю, не веселья ради, а науки для:
1) По напряжению проверяли расхождение только в одной точке или во всем диапазоне?
2) Какая точность эталонного вольтметра?
3) Какая модель iCharger'?
4) По току расхождения проверяли?
5) Измеряете по 4-проводной схеме?
6) Терминальное напряжение разряда какое?
7) И разрядный ток?
Или, если выкладывали результаты, ткните носом в тему плз.

Да я не против так помучаться, времени только мало, с работы урывками писать получается...
1. В одной точке, просто ткнул во время тестирования свинца 12в в входные клеммы iCharger-a и был приятно удивлен при 12в совпадению со своим тестером, который один из 4-х считается эталонным, в 0,01-0,02в
2. Класса точности официально прибор не имеет, но в нем собственноручно был еще в лохматые годы установлен прецизионный АЦП, на удивление совместимый с отечественным родным ЖК индикатором.
3. 306В и он не за 10$, а за 160$
4. нет, девайс получил 3 дня назад
5. кроме оговоренного варианта с литием, я не знаю как организовать ее в режиме NiCd Pb ... Сам озадачен этим, потому как потенциал это позволяет.
6. LiFe>=2, LiIon >=2.5 LiPo>=3 в режиме NiCd - практически любое
7. ограничение 80Вт, 30А на себе, но есть 2 варианта подключения нагрузки или регенеративный разряд, там вообще до 1200Вт можно разряжать, то есть до 40в при 30А
Результаты не выкладывал по литию, некогда. Пока коплю, а потом зачем - понесется туева хуча нападок, что у меня вся партия аккумуляторов левая, что не может так быть, а мне что-то доказывать без надобности.

[SuperFonarik.ru]

Propretor, спасибо. По п. 6,7 - я имел в виду не конструктивные ограничения самой зарядки, а параметры, которыми вы получили "недоемкость" на Sanyo.

[Propretor]

 Сообщение от SuperFonarik.ru :

По п. 6,7 - я имел в виду не конструктивные ограничения самой зарядки, а параметры, которыми вы получили "недоемкость" на Sanyo.

Разряжал до 3в, токи выбирал разные - и 5 и 3 и 1А. Если очень интересно, могу выложить, но не в этой ветке, здесь это ОФФ, и только в субботу. Дайте ссылку где, что б мне время не тратить на поиск профильности ветки...
Вообще я сейчас автомобильными аккумуляторами занят в свободной время в связи с холодами. Протестировал 3 своих, один новый. Так там вообще вранье не сравнится с литием. Даже новая варта вместо 60Ач всего 38 дала. Я в шоке от степени на..., обмана в общем, от производителя.

[SuperFonarik.ru]

Propretor, если измерить "как в даташите", т.е. током 520мА (0.2C), и по 4-проводной схеме, значения будут ближе к заявленным.

Впрочем, в соседнем даташите предлагают разряжать до 2.75В

[Propretor]

SuperFonarik.ru, разница между 2,75в и 3в практически не видна, как, в прочем, и между 1А и 3А - порядка 100мАч. Сомневаюсь, что при токе 0,5А произойдет решительное увеличение емкости.

[SuperFonarik.ru]

Propretor, значительного не произойдет, но немного поднимется. 100мАч за счет 0.5А и 2.75В, еще 100 - за счет 4-проводной схемы, добавляем погрешность самого девайса и получаем не так отличающиеся от заявленных цифры.

[Propretor]

SuperFonarik.ru,
спорить не буду, но не согласен. у меня даже на 3-х метровых кабелях, чем разряжаю свинец, при 6А падает всего 0,2в, на коротких толстых 18650 холдеровских еще меньше, при чем существенно. а точности девайса выше крыши для меня.
4-х проводная схема подключения вещь хорошая, но как ее сделать на iCharger-е?

[SuperFonarik.ru]

 Сообщение от Propretor :

спорить не буду

А зря, в спорах рождается истина!

 Сообщение от Propretor :

у меня даже на 3-х метровых кабелях, чем разряжаю свинец, при 6А падает всего 0,2в, на коротких толстых 18650 холдеровских еще меньше, при чем существенно.

Хорошие какие провода, толстые. А на разъемах, самом холдере? В холдере и пружины иногда бывают.
Но в целом вы правы - недоизмерение напряжения на каких-нибудь 0.1В нам даст разряд не до 3.0В, а до 3.1В. Ну 20 миллиамперчасов недосчитаемся.
По току бы зарядку проверить. У нас аймаксы больше по току врут.

 Сообщение от Propretor :

но как ее сделать на iCharger-е?

на iCharger - нет уверенности, на iMAX можно выкрутиться через балансный разъем для липошек.