Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 384335   Ответов в теме 622   Подписчиков на тему 56   Добавили в закладки 10
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.04.2014, 07:33   161
Алексий
Увлеченный
 
Аватар для Алексий
 
Регистрация: 24.02.2013
Последняя активность: 22.01.2018 22:26
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 70 раз(а) в 52 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Я думаю кому то может оказаться полезным.

Заказал и на днях получил вот такой вот корпус-хост Convoy C8.
https://www.fasttech.com/p/...
Попутно заказал XM-L T4-7C оттуда же, а так же драйвер Nanjg 105c.
Драйвер поставил, провода припаял, закрутил, вкрутил и т.п. - короче всё собрал, всё работает.

Но насторожило то, что аккумы (незащищенные, длина играет роль) болтаются заметно ощутимее, чем готовом, купленном ранее на фастеке фонаре:
https://www.fasttech.com/p/...
Боковыми щелчками по корпусу или просто относительно сильным встряхиванием фонаря удавалось переключать режимы.

Посмотрел пилюлю, тушку. И остановился на кнопке. Заметил, что ход латунной насадки на пружине гораздо мягче (слабее) в присланном корпусе. Разобрал кнопки у обоих фонарей. И точно - в кнопке собранного самостоятельно фонаря пружина короче, имеет немного другой цвет. И качество хуже, что ли. В итоге аккум она прижимает слабее, отсюда болтанка аккума и размыкание цепи с соответствующим переключением режимов. С защищенными аккумами (или просто более длинными аккумами (button-top)) болтанки меньше и режимы не переключаются.

Вывод: начинка (а может и корпуса) у готовых и diy-ных тушек могут быть не совсем идентичными.

P.S.: Вполне возможно, что в diy-ной тушке жёсткость задней пружины рассчитана под жесткость передней комплектной (в комплекте идёт передняя пружина и центрирующая вставка для светодиода). Передняя из комплекта длиннее и мягче, чем сверх жёсткая пружина на драйвере Nanjg 105c. Я думаю что при установке комплектной передней тряски не будет и при падениях фонаря не будет повреждаться передний контакт аккумулятора (Nanjg 105c повреждает передний контакт из-за слишком высокой жёсткости своей пружины).
P.P.S.: В готовом фонаре стоит тот же самый драйвер (Nanjg), который я поставил в хост.

[Исправлено: Алексий, 05.04.2014 в 07:41]
Алексий вне форума   Вверх
Старый 05.04.2014, 07:38   162
Grammaton Cleric
τετραγράμματον
 
Аватар для Grammaton Cleric
 
Регистрация: 27.04.2013
Последняя активность: 24.03.2024 09:31
Адрес: В евонном поиске!
Сообщений: 5676
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 1757 раз(а) в 1143 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Могут. Встречается такое.
Grammaton Cleric вне форума   Вверх
Старый 05.04.2014, 07:48   163
Алексий
Увлеченный
 
Аватар для Алексий
 
Регистрация: 24.02.2013
Последняя активность: 22.01.2018 22:26
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 70 раз(а) в 52 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vladimir0vi4 :
30% от максимального
Я мерял токи, и мне кажется, что всё-таки 40%, заявленные на сайте, сооветствуют действительности.
Намерял 2.74А на максимуме, 1.13A на среднем, и 0.13А на минимуме.
На втором фонаре с таким же драйвером (Nanjg 105c 2800ma) цифры аналогичные.
Но, возможно, что есть разница между партиями фонарей/драйверов, тут мне сверять не с чем

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Gojik :
1.Достаточный ли теплоотвод с8 для длительного использование фонарика с драйвером на 2800мАч и вообще какой драйвер предпочтительней для convoy c8, 2800 или 2100мАч?
Теплоотвод у конвоя С8 очень хороший, я бы даже сказал, что иногда слишком (смотря для чего). Фонарь, оставленный в максимальном режиме разогревается почти до 60 градусов (драйвер на 2800 ma) в пике (60 градусов у рёбер головной части, у ручки градусов на 5-10 ниже). Что может быть неожиданностью, если он у вас постоял отдельно и вы решили взять его в руки. Думаю, что на 2100 ma картина будет "помягче".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Gojik :
3.Влияет ли на ширину засветки рефлектор(мятый и гладкий), или же у них разница только в хотспоте(в плане плавности перехода в боковую засветку)?
У меня фонари с гладким и мятыми рефлекторами.
В ширине засветки разницы не вижу (сравнивал), а вот на мятом хотспот несколько больше в диаметре, это да.

[Исправлено: Алексий, 05.04.2014 в 08:02]
Алексий вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Gojik (07.04.2014)
Старый 05.04.2014, 12:10   164
Vladimir0vi4
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vladimir0vi4
 
Регистрация: 18.12.2011
Последняя активность: 01.12.2023 17:40
Сообщений: 2270
Сказал(а) спасибо: 1483
Поблагодарили: 428 раз(а) в 299 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Алексий :
Теплоотвод у конвоя С8 очень хороший, я бы даже сказал, что иногда слишком (смотря для чего). Фонарь, оставленный в максимальном режиме разогревается почти до 60 градусов (драйвер на 2800 ma) в пике (60 градусов у рёбер головной части, у ручки градусов на 5-10 ниже). Что может быть неожиданностью, если он у вас постоял отдельно и вы решили взять его в руки. Думаю, что на 2100 ma картина будет "помягче".
Я слышал такой прикол: "Ваш фонарь нагревается по тому, что там очень плохой контакт". 0_о

Я себе на драйвер С8 ставил пружину с фастека и еще её шунтировал.
Если теплоотвод хороший, так это повод для радости)
На аккум, саньку без защиты, подматывал с двух сторон изоленты, чтоб не болтался. Терпеть не могу, когда в фонаре что то стучит.
__________________
Convoy S21A, Xtar PB2S и пара LG INR21700 M50, все остальное раздарил и продал.
Vladimir0vi4 вне форума   Вверх
Старый 05.04.2014, 12:16   165
Mongol78
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 01.12.2013
Последняя активность: 21.11.2022 18:27
Адрес: 360 км от Уфы
Сообщений: 297
Сказал(а) спасибо: 186
Поблагодарили: 79 раз(а) в 37 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от teomav :
вот такой за недорого.
Плюсую, хороший чехол за недорого, у самого на С8 такой, сидит хорошо
брал 3 чехла http://www.aliexpress.com/i...
Mongol78 вне форума   Вверх
Старый 05.04.2014, 12:38   166
Алексий
Увлеченный
 
Аватар для Алексий
 
Регистрация: 24.02.2013
Последняя активность: 22.01.2018 22:26
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 70 раз(а) в 52 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vladimir0vi4 :
Я слышал такой прикол: "Ваш фонарь нагревается по тому, что там очень плохой контакт". 0_о
Да, я даже встречал мнения на форумах наподобие "Вот мой фонарь полчаса работает уже и абсолютно не нагрелся, даже теплым не стал. Очень хороший фонарь". То что внутри либо огромная дыра под диодом, либо ещё какая печка для диода - не понимают. :-D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vladimir0vi4 :
Я себе на драйвер С8 ставил пружину с фастека и еще её шунтировал.
Кстати, если сравнивать чисто визуально, то внешне (по цвету, конусности, толщине проволоки и количеству витков) пружинка по ссылке идентична той, что идёт в комплекте с хостом Convoy C8. Скорее всего это она и есть.

P.S.: Кстати, может тоже кому надо будет - вот пластиковые центрующие проставки на светодиод под рефлектор. Заказывал такие. Идентичны (за абсолютную идентичность не ручаюсь) тем, что приходят с Convoy C8.

[Исправлено: Алексий, 05.04.2014 в 13:14]
Алексий вне форума   Вверх
Старый 05.04.2014, 16:03   167
teomav
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для teomav
 
Регистрация: 20.02.2011
Последняя активность: 20.12.2023 02:53
Адрес: Thessaloniki
Сообщений: 1319
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили: 426 раз(а) в 203 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Алексий :
Кстати, может тоже кому надо будет - вот пластиковые центрующие проставки на светодиод под рефлектор. Заказывал такие. Идентичны (за абсолютную идентичность не ручаюсь) тем, что приходят с Convoy C8.
шайбы эти скрадывают 10-20% излучаемого диодом света, хотя хотспот делают ровным. проверял люксметром.

[Исправлено: teomav, 05.04.2014 в 16:06]
teomav вне форума   Вверх
Старый 05.04.2014, 19:34   168
masik133
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2013
Последняя активность: 13.08.2016 20:35
Адрес: Украина
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

сегодня проверил на рантайм,на свежезаряженном панасоник 3100 в среднем режиме просветил 3часа 50минут,корпус слегка прогрелся, драйвер на 2100
думаю потом проверить как будет на аккуме от Саньj 2600 от от Keeppower
masik133 вне форума   Вверх
Старый 05.04.2014, 20:11   169
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от masik133 :
думаю потом проверить как будет на аккуме от Саньj 2600
Около 3 часов. Есть же калькулятор.
PS. Время замеряете до начала сигналиции о низком заряде или до перехода в младший режим?
Magvay вне форума   Вверх
Старый 05.04.2014, 20:52   170
masik133
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2013
Последняя активность: 13.08.2016 20:35
Адрес: Украина
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

в минимальный перешел и сразу же начал мигать
masik133 вне форума   Вверх
Старый 06.04.2014, 07:30   171
Алексий
Увлеченный
 
Аватар для Алексий
 
Регистрация: 24.02.2013
Последняя активность: 22.01.2018 22:26
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 70 раз(а) в 52 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от teomav :
шайбы эти скрадывают 10-20% излучаемого диодом света, хотя хотспот делают ровным. проверял люксметром.
Вполне возможно, что вы правы.

Но у меня нет интегрирующей сферы, подтвердить или опровергнуть просто нечем. :-(

Вообще конкретно у этих шайб довольно низкий буртик (по сравнению с некоторыми другими китайскими центрующими проставками, которые реально могут чуть ли не треть потока отжирать), на уровне или даже чуть ниже плоскости внутренней стороны донышка рефлектора.
Но ввиду большей близости внутренней стенки буртика проставки к самому светодиоду несколько процентов светового потока эти шайбы вполне могут захватывать и рассеивать/поглощать.

А какая тогда альтернатива этим проставкам применительно к Convoy C8, если хочется и фокусировку нормальную, и чтобы рефлектор нормально установлен был?
Алексий вне форума   Вверх
Старый 06.04.2014, 07:48   172
Grammaton Cleric
τετραγράμματον
 
Аватар для Grammaton Cleric
 
Регистрация: 27.04.2013
Последняя активность: 24.03.2024 09:31
Адрес: В евонном поиске!
Сообщений: 5676
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 1757 раз(а) в 1143 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Там же на fast'е есть ещё и лепестковые. И потом, ничего не мешает немного срезать высокий подъём на таких центрущих проставках. Лучше всего мелким надфилем уменьшить, а каёмку подровнять лезвием.
Grammaton Cleric вне форума   Вверх
Старый 06.04.2014, 08:05   173
Алексий
Увлеченный
 
Аватар для Алексий
 
Регистрация: 24.02.2013
Последняя активность: 22.01.2018 22:26
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 70 раз(а) в 52 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Grammaton Cleric :
Там же на fast'е есть ещё и лепестковые. И потом, ничего не мешает немного срезать высокий подъём на таких центрущих проставках. Лучше всего мелким надфилем уменьшить, а каёмку подровнять лезвием.
Лепестковые вы имеете ввиду вот эти?
Но у них тоже буртик имеется (есть у меня такие), хотя по высоте он вроде чуть ниже, чем у критикуемых.
Кстати, эти лепестковые с точки зрения эргономики получше сделаны, у них на задней части есть выемки под зоны выхода припоя напаяного светодиода, в итоге садиться они должны заметно лучше.
Щас попробую, может с ними лучше. :-)

[Исправлено: Алексий, 06.04.2014 в 08:07]
Алексий вне форума   Вверх
Старый 06.04.2014, 08:18   174
Grammaton Cleric
τετραγράμματον
 
Аватар для Grammaton Cleric
 
Регистрация: 27.04.2013
Последняя активность: 24.03.2024 09:31
Адрес: В евонном поиске!
Сообщений: 5676
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 1757 раз(а) в 1143 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Алексий :
Лепестковые вы имеете ввиду вот эти?
Да. С них и лишней высоты снимать не надо. Только есть подозрение, что отверстие рефлектора С8 может оказаться немногим большего диаметра.
Grammaton Cleric вне форума   Вверх
Старый 06.04.2014, 08:38   175
olmer
Увлеченный
 
Аватар для olmer
 
Регистрация: 12.09.2012
Последняя активность: 23.10.2023 12:27
Адрес: новосибирск
Сообщений: 463
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили: 62 раз(а) в 56 сообщениях

Отправить сообщение для olmer с помощью ICQ
По умолчанию Re: Convoy C8

нормально с диаметром, у меня наоборот, на нелепестковую проставку как-то рефлектор с8 надеваться не захотел.
olmer вне форума   Вверх
Старый 06.04.2014, 08:51   176
Алексий
Увлеченный
 
Аватар для Алексий
 
Регистрация: 24.02.2013
Последняя активность: 22.01.2018 22:26
Сообщений: 362
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 70 раз(а) в 52 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Grammaton Cleric :
Да. С них и лишней высоты снимать не надо. Только есть подозрение, что отверстие рефлектора С8 может оказаться немногим большего диаметра.
В общем попробовал.
Лепестковые, как и круглые, вписались идеально.
Только одно но - у них "квадратный" бортик хоть и ниже, но расположен он ещё ближе, так что те же яйца, только в профиль.
На глаз светит так же.
Без интегрирующей сферы выводов не сделать.
По мне дак работает и ладно.
А если действительно заморачиваться из-за процентов, то сточить бортик у тех круглых это неплохой вариант, главное не сточить настолько, чтобы центрирующие свойства не потерялись.

P.S.: Опять же - посмотрел те лепестковые, что мне прислали. Половина сделана из другого материала и выемок под зоны выхода припоя не имеет. У остальной половины выемки имеются, но из четырех выемок две или три не до конца сделаны и фактически не работают. Это тот случай когда действительно хочется сказать "Китай такой Китай!". :-)
Круглые вставки тоже выемок не имеют, но выемки сами появляются после сильного придавливания рефлектором.

[Исправлено: Алексий, 06.04.2014 в 08:53]
Алексий вне форума   Вверх
Старый 06.04.2014, 22:56   177
teomav
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для teomav
 
Регистрация: 20.02.2011
Последняя активность: 20.12.2023 02:53
Адрес: Thessaloniki
Сообщений: 1319
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили: 426 раз(а) в 203 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Алексий :
А какая тогда альтернатива этим проставкам применительно к Convoy C8, если хочется и фокусировку нормальную, и чтобы рефлектор нормально установлен был?
без центрирующей шайбы надо использовать другой рефлектор С8. у этого рефлектора внутреннее отверстие меньше, как раз под хмель и не требует центровки, нужна только такая прокладка - защита от замыкания. этот рефлектор выдаёт более яркий хотспот ( максимум люкс и люмен ) но с ореолом, чем этот. есть только одно но.. рефлектор садится лишь на звезду 20мм, а у конвоя 16мм звезда лишь влезает. надо вытачивать пилюлю или купить качественный ультрафаер с нужной пилюлей и соответственным рефлектором и ничего не точить, или вообще не заморачиваться, если вам и так нормально
teomav вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
olmer (07.04.2014)
Старый 08.04.2014, 00:52   178
ЗамПолит
Увлеченный
 
Аватар для ЗамПолит
 
Регистрация: 27.03.2014
Последняя активность: 10.11.2021 03:12
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили: 51 раз(а) в 34 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Есть у меня Brinyte C2, с мятым отражателем. Диод, наверное, T6 (на DX выбора другого все равно не было, брал что есть). Ток на максимальном режиме пишут, что 1.4 А, когда сам измерял, то вышло 1.5 А (в разрыв мультиметром). Использую его в основном на велосипеде, иногда в лесу/на отдыхе/походах подсветить, ну и конечно же поиграться "люменами" в лесу. В целом света хватает, хотспот нравится, как и боковая засветка (что важно для велосипеда). Есть возможность взять вместо него другой, а этот продать не потеряв в стоимости. Потому в раздумьях имеет ли смысл это делать или нет. Взор пал на Convoy C8 с фасттеча. Во-первых, есть выбор тока - думаю на 2.1 А остановиться (самый оптимум по нагреву и получаемым люменам по советам бывалых фонаревщиков). Во-вторых, мятый стоковый отражатель, что несомненно плюс для велосипеда. В-третьих, можно выбрать диод и тут, наверное, T6-3C (так как свет моего Brinyte C2 мне нравится, а это судя по всему T6 - 6500 ~ 6700K). В-четвертых, уже в стоковом варианте 3 режима без стробов (то, что надо). По отзывам некоторых покупателей с фасттеча, фонарь идет с XM-L2, что тоже плюс. Имеет ли смысл такая рокировка и будет ли реальный профит от нее? Буду признателен за конструктив!

[Исправлено: ЗамПолит, 08.04.2014 в 00:56]
ЗамПолит вне форума   Вверх
Старый 08.04.2014, 01:08   179
Vladimir0vi4
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vladimir0vi4
 
Регистрация: 18.12.2011
Последняя активность: 01.12.2023 17:40
Сообщений: 2270
Сказал(а) спасибо: 1483
Поблагодарили: 428 раз(а) в 299 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

У С8 будет уже луч.



Как с теплоотводом на Вашем С2, нет ли отверстия под светодиодом? Умеет ли драйвер сигнализировать о разряде аккумулятора?
Может обойтись заменой диода в Вашем фонаре на нейтральный?

И можно фото драйвера Вашего фонаря?

[Исправлено: Vladimir0vi4, 08.04.2014 в 01:16]
Vladimir0vi4 вне форума   Вверх
Старый 08.04.2014, 01:24   180
ЗамПолит
Увлеченный
 
Аватар для ЗамПолит
 
Регистрация: 27.03.2014
Последняя активность: 10.11.2021 03:12
Сообщений: 453
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили: 51 раз(а) в 34 сообщениях

По умолчанию Re: Convoy C8

Vladimir0vi4, Благодарю за ответ!
А на бимшотах C8 на максимальном режиме с каким током?
С теплоотводом на среднем режиме хорошо, можно и в статике работать (греется умеренно). На максимальном в статике греется прилично, но долго не использовал. В движении на максимальном он практически холодный, а в жару немного теплый. К слову, мне и в лесу обычно хватает среднего режима, а изредка включаю максимальный, но хочется чего-то нового и яркого =) Отверстия под светодиодом нет, когда выбирал мое внимание обращали как раз на этот момент, а есть он в модели того же Brinyte C8. Будите смеяться, но я ни разу не доводил до того, что бы аккумулятор высаживался на столько, что его необходимо было заменить. Но как пишут, он должен это уметь. Всегда по приезде дозаряжаю литий (это для него и полезнее вроде, чем высаживать полностью). Использую защищенные "Огоньки" и Панасоники на 3100 mah серии A. Подумываю прикупить еще пару Самсунгов 4.35 В на пробу, благо зарядка новая (еще в пути) позволяет заряжать до такого значения, но это уже оффтоп с моей стороны. Честно говоря, с паяльников пока не дружу, все только в планах, потому пока моддингом фонарей опасаюсь заниматься. Еще в хозяйстве есть UF2100 на 18650 (директдрайв) и Spik B68 на 14500 от UINFIRE. UF 2100 светит широким пятном вблизи, т.е. не плох ка ближний свет. Пробовал его как-то ставить в поездку на велосипеде, в целом не плохо, светит широко и хорошо видно обочину, но мне не очень понравилось его так использовать, Brinyte C2 в этом плане лучше.
P.S. Еще в качестве вело света иногда упоминается M1/M2, он не лучше будет? Хотя голова у него меньшего диаметра и луч наверное будет узок.

[Исправлено: ЗамПолит, 08.04.2014 в 02:07]
ЗамПолит вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16070 секунды с 16 запросами