Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры налобных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 256324   Ответов в теме 879   Подписчиков на тему 55   Добавили в закладки 7
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.12.2019, 15:05   481
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:52
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
как-то негуманно более 60% энергии переводить в тепло.
Ну, всё-таки не 60%, поменьше - но, конечно, ставить линейник от ПБ не хочется, там надо хотя бы понижайку до 3.5 ставить.
Но можно кормить и от блока 18650, например.

Тут как раз много разных вариантов, и все довольно трудоёмкие - поэтому пока все на стадии абстрактных обсуждений. Но идея витает, что ж ее не обсудить, раз зашёл разговор о выносных блоках и в теме панды
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2019, 15:08   482
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7933
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4533 раз(а) в 2375 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Откровенно говоря, я с -30 встречаюсь не часто, а вы?
Я не часто, но иногда не хочется думать о зарядке. Даже летом, когда жарко. Просто подключать к павербанку и всё, работать. Когда полный разряд - заменить новый павербанк и всё.
Что важно - всегда можно вернуться к стандартному/обычному использованию - с аккумулятором внутри.
__________________
Фонари "Яркий Луч" в Украине. +380688579442 (Viber, Telegram).
Цены для форумчан - http://forum.fonarevka.ru/s...
-Мои: фонарики, связь со мной, темы.(ссылка)
http://forum.fonarevka.ru/b...
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2019, 15:14   483
MAX-MX
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для MAX-MX
 
Регистрация: 27.12.2012
Последняя активность: 08.04.2024 20:29
Адрес: Ukraine
Сообщений: 903
Сказал(а) спасибо: 879
Поблагодарили: 631 раз(а) в 373 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от LEV-UA :
Я не часто, но иногда не хочется думать о зарядке. Даже летом, когда жарко.
А зачем о ней думать ? Сел акум заменил и работай дальше, процедура то не трудоёмкая, по времени тоже совсем мизер.
MAX-MX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (23.12.2019)
Старый 23.12.2019, 15:33   484
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7933
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4533 раз(а) в 2375 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MAX-MX :
А зачем о ней думать ? Сел акум заменил и работай дальше, процедура то не трудоёмкая, по времени тоже совсем мизер.
Согласен. У меня есть выбор, и для длительных работ, я беру налобник с выносным блоком.
Возможно, это чисто потому, чтоб пользоваться налобником с выносным блоком и он не лежал без дела. Скорее всего так и есть.
Много лет, хватало и обычного налобника, на 1*18650 плюс 4 запасных аккума.
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.12.2019, 16:23 Автор темы   485
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 04:52
Адрес: Дубна
Сообщений: 10408
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2523
Поблагодарили: 11381 раз(а) в 4180 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Выносной блок на n*18650 n>1 смысла делать особо нет т.к. время работы на одной банке приличное и таскать на голове лишний вес незачем, так же замена банок в многобаночном блоке куда сложнее и дольше чем сменить банку в моноблоке.

Выносной блок на 1*18650, может быть полезен на морозе, но добавляет фонарю много слабых мест в виде проводов и гермоводов. Да и область применения довольно узкая.
Для мороза я бы думал в сторону утепления моноблока)
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 23.12.2019 в 16:24]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
D'AVerk (23.12.2019), fnksb (23.12.2019), Kelevratony (23.12.2019), PinkFloyd (27.12.2019), Witchdoctor (24.12.2019)
Старый 23.12.2019, 17:05   486
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Для мороза я бы думал в сторону утепления моноблока)
И правильно бы думали. Скилхант в простеньком чехле имел при прочих равных температуру почти на 8 емнип градусов выше в районе головы и на 3-4 в районе хвоста чем без него, и это длилось целых два часа. Рядом замеры панды работающей приблизительго с той же яркостью.
На фото исход второго часа. Панда в режимах 3+3, скилхант в режиме старший хай
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191223_001845~01.jpg
Просмотров: 368
Размер:	33.7 Кб
ID:	228297 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20191223_001901~01.jpg
Просмотров: 377
Размер:	30.9 Кб
ID:	228298
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
AEDe (23.12.2019), Witchdoctor (24.12.2019)
Старый 23.12.2019, 18:51   487
Svetogor
Свѣтогоръ (ГорСвѣтъ)
 
Аватар для Svetogor
 
Регистрация: 06.04.2013
Последняя активность: 20.02.2022 20:05
Адрес: Русь Приморье Тайга
Сообщений: 2060
Сказал(а) спасибо: 8056
Поблагодарили: 710 раз(а) в 423 сообщениях

Отправить сообщение для Svetogor с помощью ICQ
По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
К слову, ЯЛ уже давно обсуждает идею делать под Панду-3 выносной блок. Но пока толком не понятно, насколько это нужно, и имеет ли смысл в серии.
Вполне интересная идея, даже голову переделывать не надо, просто продуманную крышку с проводом и батблоком на другом конце. Выкрутил стандартную, вытащил аккумулятор, вкрутил продуманную крышку и пользуйся. Бат блок лучше плоский для двух или трёх аккумуляторов, чтоб во внутреннем кармане в тело не упирался сильно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Откровенно говоря, я с -30 встречаюсь не часто, а вы?
В Приморье на побережье теплее, там где живу я, -45 бывало, сейчас до -35, это ночью, днём теплее, иногда очень. Перепады дневных и ночных температур до 35 градусов.
Svetogor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
fnksb (23.12.2019), LEV-UA (23.12.2019), Олег С (24.12.2019)
Старый 24.12.2019, 00:52   488
Олег С
Увлеченный
 
Регистрация: 15.11.2017
Последняя активность: 24.10.2021 06:06
Адрес: Каменногорск ЛО
Сообщений: 317
Сказал(а) спасибо: 802
Поблагодарили: 128 раз(а) в 78 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Svetogor :
Вполне интересная идея, даже голову переделывать не надо, просто продуманную крышку с проводом и батблоком на другом конце. Выкрутил стандартную, вытащил аккумулятор, вкрутил продуманную крышку и пользуйся. Бат блок лучше плоский для двух или трёх аккумуляторов, чтоб во внутреннем кармане в тело не упирался сильно.

В Приморье на побережье теплее, там где живу я, -45 бывало, сейчас до -35, это ночью, днём теплее, иногда очень. Перепады дневных и ночных температур до 35 градусов.
Отличная идея , бат блок должен быть на 2/18650 с обязательной возможностью вставлять 21/700 или 26/650. И использовать его как повербанк. У меня однажды была зимняя Погрузка техники которая обычно занимает два часа длинною с 16:00 до 1:30 т.е. более девяти часов и небыло возможности даже чаю попить. И я бы был бы очень рад иметь хороший запас энергии для достаточно высокого режима, для которого не надо НЕОЖИДАННО мыть руки доставать , менять аккумулятор.
Олег С вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (24.12.2019)
Старый 24.12.2019, 02:18   489
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7933
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4533 раз(а) в 2375 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Олег С :
Отличная идея , бат блок должен быть на 2/18650 с обязательной возможностью вставлять 21/700 или 26/650. И использовать его как повербанк. У меня однажды была зимняя Погрузка техники которая обычно занимает два часа длинною с 16:00 до 1:30 т.е. более девяти часов и небыло возможности даже чаю попить. И я бы был бы очень рад иметь хороший запас энергии для достаточно высокого режима, для которого не надо НЕОЖИДАННО мыть руки доставать , менять аккумулятор.
Интересный вариант с возможностью установки 2*21700. 10 000mAh установил и красота, свети себе хоть всю ночь.
Но и чтоб штатно работал от 2*18650.

Хотя, это нужно делать отдельный батарейный блок, а обычная проставка, герметичная и плюс обычный разъем "папа", будет дешевле и проще, плюс пользователь сам выбирает чем питать этот фонарь, или павербанком, тоненьким и маленьким, или от удобного павербанка от Xtar, который универсальный и принимает и 18650 и 21700.
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2019, 03:41   490
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 18.04.2024 04:49
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2088
Сказал(а) спасибо: 3046
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
но добавляет фонарю много слабых мест в виде проводов и гермоводов
В -30 герметичность не так важна.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Для мороза я бы думал в сторону утепления моноблока)
Согласен, -30 ещё не настолько лютая температура, флисовый чехольчик попробовать и должно хватит для 98% проблем.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Svetogor :
сейчас до -35, это ночью
На выходных был неподалёку (Лазо), было всего -19-22!
__________________
Meteor M43 S4 5D2, Zebralight H600w, H603c, Panda 3.0, Olight H1 Nova
На пенсии: Petzl Tikka XP2, Tikka plus, ибо
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
петцль не фонарь.
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Олег С (24.12.2019)
Старый 24.12.2019, 04:28   491
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 03:28
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9663
Сказал(а) спасибо: 19608
Поблагодарили: 8381 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
В -30 герметичность не так важна.
Видимо, под слабыми местами имелась в виду хрупкость на морозе.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Witchdoctor (24.12.2019)
Старый 24.12.2019, 06:48   492
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:19
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38306
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну, всё-таки не 60%, поменьше
потери на линейном заряднике (уничтожение 2 лишних вольт) - 40-45%, потери преобразователя в пб - 10-15%, потери в усб проводе, разъеме, в сумме если и меньше, то на 1-2%.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
идея витает, что ж ее не обсудить
это я не про идею (хотя лично я это всеми фибрами души отвергаю), а про предложение льва, организовать выносной блок путем запитки 3R от пб.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (24.12.2019)
Старый 24.12.2019, 11:13   493
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:52
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
потери на линейном заряднике (уничтожение 2 лишних вольт) - 40-45%, потери преобразователя в пб - 10-15%, потери в усб проводе, разъеме, в сумме если и меньше, то на 1-2%.
Ну да, потери в ПБ я не считал, принимая его за условно исходный источник энергии =)
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.12.2019, 11:21 Автор темы   494
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 04:52
Адрес: Дубна
Сообщений: 10408
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2523
Поблагодарили: 11381 раз(а) в 4180 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
В -30 герметичность не так важна
Но у нас на Земле нет мест где всегда -3
Если конечно ни кто не работает и живет в холодильнике.
На морозе провода ломаются, в тепле гермовводы(точнее их отсутствие) могут течь.

Впоминая вечные жалобы на китайцев, что они вечно не то делают, я очень сомневаюсь , провод хороший будет.

[Исправлено: AEDe, 24.12.2019 в 11:28]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (24.12.2019), Witchdoctor (25.12.2019)
Старый 24.12.2019, 13:45   495
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Но у нас на земле нет мест где всегда -3
На морозе провода ломаются, в тепле гермовводы(точнее их отсутствие) могут течь
Поддержу Вас. Мне кажется в большинстве случаев выносные баттблоки наследие времен слабосильных малоемких аккумуляторов (которых требовалось два чтобы хоть какое-то время обеспечить), отсутствия выбора режимов (включая экономичные) и слабосильных диодов, которые выдавали приличный свет на расстояние только в максимальных режимах. 18650 или в крайнем случае 21700 кмк могут обеспечить чрезвычайно уверенный рантайм.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 11:25   496
rock
Участник форума по OpenID
 
Аватар для rock
 
Регистрация: 21.11.2019
Последняя активность: 18.04.2024 12:03
Адрес: Норильск
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 37 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

5 копеек. В соседней ветке (о R версии) упомянул, что фонарь используется лыжниками/наездниками.

Так вот было, что на обратном пути покатушек, что температура опустилась ниже -30. В таких условиях фонарь сбавил яркость и больше не смог светить выше среднего совсем. Возможно конечно чехол некий бы и смог поправить ситуацию, но это случилось уже в поле.

Зы. Морозы и ниже на Крайнем Севере вообще не редкость Но версия с выносным блоком нашла бы своего потребителя. Провода в исполнении УХЛ1 как бы не новинка, и вполне не плохо себя чувствую на улице в мороз.

Зыы. Возможно даже на нарты бы поставили версию с блоком.

Всё имхо.
rock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 15:01   497
LEV-UA
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для LEV-UA
 
Регистрация: 04.02.2011
Последняя активность: 26.01.2022 12:36
Адрес: Украина. Днепропетровск.
Сообщений: 7933
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 14443
Поблагодарили: 4533 раз(а) в 2375 сообщениях

Отправить сообщение для LEV-UA с помощью ICQ Отправить сообщение для LEV-UA с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rock :
В таких условиях фонарь сбавил яркость и больше не смог светить выше среднего совсем.
Я не спец в этих делах, но возможно дело в аккумуляторе, которому тяжело работать при -30.
LEV-UA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 15:08   498
rock
Участник форума по OpenID
 
Аватар для rock
 
Регистрация: 21.11.2019
Последняя активность: 18.04.2024 12:03
Адрес: Норильск
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили: 37 раз(а) в 12 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

Думается мне, что любому аккуму будет трудно в такой мороз,в не зависимости от его химии, ну кроме разве что специализированных. Но таковых у меня в парке нема.

Зы. Стоял комплектный. Дал на всякий ещё пару запасных, которые будут держаться в тепле
rock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.01.2020, 15:40 Автор темы   499
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 04:52
Адрес: Дубна
Сообщений: 10408
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2523
Поблагодарили: 11381 раз(а) в 4180 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

rock,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rock :
Провода в исполнении УХЛ1 как бы не новинка,
Подскажите фонари с такими проводами?)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от rock :
В таких условиях фонарь сбавил яркость и больше не смог светить выше среднего совсем. Возможно конечно чехол некий бы и смог поправить ситуацию, но это случилось уже в поле.
Это вопрос скорее к подготовке снаряжения участниками. То что при очень сильном морозе литий проседает факт давно всем известный.

Вообще есть один прекрасный фонарь с выносным блоком и раздельным светом и отличными проводами,и стабильным светом до 1500лм, и цена чуть выше себестоимости. Только вот года за 3 что он в продаже было продано 9 штук.

[Исправлено: AEDe, 31.01.2020 в 15:49]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (31.01.2020)
Старый 31.01.2020, 18:26   500
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор YLP Panda 3

rock, в каком режиме работал фонарь, на сколько люмен?
Чехол при температурах ниже 20 градусов и интенсивном обдуве абсолютно необходим. Как и использование режимов выше 240 люмен (предпочтительно 480). В этом случае саморазогрев фонаря и аккумулятора уравняет воздействие холодного ветра.
В спецификации к samsung inr18650-35e, например, производитель указывает что при разряде аккумулятора малым током 0.2С и стабильной температуре -10 (видимо с компенсацией разогрева) доступная емкость составляет только 40%.
У некоторых других моделей результаты получше, но тем не менее.
Комплектный часом не на базе этого самсунга?

[Исправлено: D'AVerk, 31.01.2020 в 18:29]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13931 секунды с 17 запросами