Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 10018   Ответов в теме 79   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.12.2020, 00:18   61
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Вчера 21:02
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2535
Сказал(а) спасибо: 11196
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 960 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Не большее, чем на АА, тогда уж.
Я себе сделал один фонарь на 18350, в руку ложится хорошо, конечно длительная работа невозможна, но зато в отличии от АА при необходимости можно пыхнуть на 800-900люмен.
Вот именно, пыхнуть. Но тут вопрос больше химии, а не типоформата)
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
2ak (27.12.2020), Kelevratony (27.12.2020)
Старый 27.12.2020, 00:20   62
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
2,8 мм-вы про толщину стенок что ли? А в каком месте намеряли?))
В спецификпации EDC18 диаметр 27,8, в спецификации юникорна 25мм
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (27.12.2020)
Старый 27.12.2020, 00:24   63
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
Но тут вопрос больше химии, а не типоформата)
Давайте так, например.
Емкость доступных 18350 достигает 1000мАн (даже 1100мАн). При 3,7в
Емкость долгожителей энелупов - 2000мАн при 1,25в

18350 более энергоемкие. Поэтому при прочих равных 18350 наверное предпочтительнее. Исключение может быть зебра, которая из АА высосет все соки, но цена.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2020, 00:34   64
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 22:50
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23778
Сказал(а) спасибо: 25941
Поблагодарили: 14526 раз(а) в 7407 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Давайте так, например.
Емкость доступных 18350 достигает 1000мАн (даже 1100мАн). При 3,7в
Емкость долгожителей энелупов - 2000мАн при 1,25в
Про 14500 нет, не слышали?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Я себе сделал один фонарь на 18350, в руку ложится хорошо, конечно длительная работа невозможна, но зато в отличии от АА при необходимости можно пыхнуть на 800-900люмен.
Что мешает так же пыхнуть в типо-размере АА?
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2020, 00:50   65
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Про 14500 нет, не слышали?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
- Ааа/аа(желательно)/14500
Орешков не взял.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Что мешает так же пыхнуть в типо-размере АА?
Ничего кроме того, что я привел световой поток для усредненного по заряду аккумулятора.
максимальный ток, который может отдать брендовый 18350 (который кстати может быть и 1200мАн достигает на полностью заряженном 15А в импульсе, 10А в длинном импульсе, это на том же EDC18 с хпелями около 2000-2100 люмен. На 800-900 можно пыхнуть и наполовину разряженным аккумулятором. На АА это недостижимо.

Если
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
Про 14500 нет, не слышали?
То
1) Мне не попадались навскидку 14500 емкостью 1200мАн и токами разряда по 15А
2)
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
- Ааа/аа(желательно)/14500
Орешков нет.

[Исправлено: D'AVerk, 27.12.2020 в 00:51]
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2020, 01:05   66
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!


Добавляем к Vf 0.2-0.3вольт на потерю на стабах.
Половина емкости.
7A/3 ~600лм на диод, 1800лм пыхать до половины аккумулятора, а 600лм до последней трети
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Capture.JPG
Просмотров: 97
Размер:	38.4 Кб
ID:	237022
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2020, 01:49   67
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Вчера 21:02
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2535
Сказал(а) спасибо: 11196
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 960 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Давайте так, например.
Емкость доступных 18350 достигает 1000мАн (даже 1100мАн). При 3,7в
Емкость долгожителей энелупов - 2000мАн при 1,25в

18350 более энергоемкие. Поэтому при прочих равных 18350 наверное предпочтительнее. Исключение может быть зебра, которая из АА высосет все соки, но цена.
Ну вот мы и ушли к вопросу химии, а не типоформата)
14500 прекрасно пыхают, благо химия та же и размеры намного меньше. Да, 15А не дадут, но нафига оно надо на практике без стабилизации? Толщина в кармане решает больше длинны.

[Исправлено: Timofej 000, 27.12.2020 в 01:51]
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (27.12.2020), Kelevratony (27.12.2020)
Старый 27.12.2020, 01:53   68
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Вчера 21:02
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2535
Сказал(а) спасибо: 11196
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 960 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
В спецификпации EDC18 диаметр 27,8, в спецификации юникорна 25мм
А, вы про это. Да, об этом и говорю. В кармане решает больше толщина чем длинна, таа что юник оказался лучше. Раньше думал по другому, но долгая практика доказала обратное)
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2020, 02:05   69
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
Да, 15А не дадут, но нафига оно надо на практике без стабилизации?
А сколько дадут? Давайте конкретный пример рассмотрим, с цифрами.

Тут уместно уже оффтопное - а сколько надо от EDC фонаря яркости (кому-то и 10- люмен на наключнике хватает на все) и какого светораспределения.

Исходя из того что у автора был линзовик,ему нужно бить в и близи и "до стены на расстоянии 60м". 100 люмен дадут 60 метров только в сверхузком пучке и то под вопросом, зато будут совершенно непригодны вблизи.
Отсюда вывод, нам нужен и флудер внутри, и флудер с такой мощностью, чтобы мог вжарить на 60метров. Поэтому согласно исходных данных, вариант с широким пучком
и с предельной средней яркостью в 300-400 люмен не особо и годится.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
нафига оно надо на практике без стабилизации?
Вы как-то странно трактуете понятие стабилизации. 15А (да и допустим более реальные 7-10А) страшны не отсутствием стабилизации, с EDC фонарем поисковых операций на 2 часа не затевают, а нехваткой мяса в тушке, чтобы стабильно держать эту яркость. Но выдать условные 1500люмен на 15-20 секунд в общем возможно.
Нужно это на практике или нет - решать ТС, я никому ничего не собираюсь навязывать. EDC18 по Анси на XP-L Hi заявлен 200 метров в турбо, это значит реальные 100 метров. Если задачи светить дальше 30 метров нет, нас не волнует большая токоотдача 18350, но по прежнему волнует большая, пусть и не критически, энергоемкость.
И да, фонарь с трубкой на 18350 всегда можно "уезжая в горы" перекрутить на 18650.
А АА, да и 14500 так и останутся АА/14500.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
Толщина в кармане решает больше длинны.
Пусть автор решает. Те, у кого принципиальна толщина, может взять Манкер Е02 II и наслаждаться 400 люмен, правда недолго, но наслаждаться. 22 грамма все удовольствие. Мне, лично, в классическом кармане и АА неудобно, а в набедренном/напоясе и 18650 не мешают. Ношу же я два фонаря на 18650 и один 18350 можно сказать повседневно. Но я не все, поэтому ждем ТС
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2020, 06:19 Автор темы   70
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

ТС спал )
Мне так-то не сильно спешно. Спасибо, сразу не отвечу, буду еще искать, читать.

[Исправлено: Юрий2014, 27.12.2020 в 07:16]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2020, 09:22 Автор темы   71
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Имеющийся китаец сейчас используется в серединном положении зума, нравится именно отсутствие хотспота.
Честно говоря, нравится sc600 флуд. Да, не вписывается в бюджет, немного великовата...
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2020, 09:51   72
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 19:53
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38304
Сказал(а) спасибо: 5916
Поблагодарили: 32661 раз(а) в 15151 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Добавляем к Vf 0.2-0.3вольт на потерю на стабах.
Не надо так много добавлять. У 7135 это 0.12в и то лишь в момент перехода из стабилизации в дд. Дальше - меньше.
У других стабилизаторов еще меньше
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.12.2020, 11:38   73
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Вчера 21:02
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2535
Сказал(а) спасибо: 11196
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 960 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
А сколько дадут? Давайте конкретный пример рассмотрим, с цифрами.

Тут уместно уже оффтопное - а сколько надо от EDC фонаря яркости (кому-то и 10- люмен на наключнике хватает на все) и какого светораспределения.

Исходя из того что у автора был линзовик,ему нужно бить в и близи и "до стены на расстоянии 60м". 100 люмен дадут 60 метров только в сверхузком пучке и то под вопросом, зато будут совершенно непригодны вблизи.
Отсюда вывод, нам нужен и флудер внутри, и флудер с такой мощностью, чтобы мог вжарить на 60метров. Поэтому согласно исходных данных, вариант с широким пучком
и с предельной средней яркостью в 300-400 люмен не особо и годится.


Вы как-то странно трактуете понятие стабилизации. 15А (да и допустим более реальные 7-10А) страшны не отсутствием стабилизации, с EDC фонарем поисковых операций на 2 часа не затевают, а нехваткой мяса в тушке, чтобы стабильно держать эту яркость. Но выдать условные 1500люмен на 15-20 секунд в общем возможно.
Нужно это на практике или нет - решать ТС, я никому ничего не собираюсь навязывать. EDC18 по Анси на XP-L Hi заявлен 200 метров в турбо, это значит реальные 100 метров. Если задачи светить дальше 30 метров нет, нас не волнует большая токоотдача 18350, но по прежнему волнует большая, пусть и не критически, энергоемкость.
И да, фонарь с трубкой на 18350 всегда можно "уезжая в горы" перекрутить на 18650.
А АА, да и 14500 так и останутся АА/14500.


Пусть автор решает. Те, у кого принципиальна толщина, может взять Манкер Е02 II и наслаждаться 400 люмен, правда недолго, но наслаждаться. 22 грамма все удовольствие. Мне, лично, в классическом кармане и АА неудобно, а в набедренном/напоясе и 18650 не мешают. Ношу же я два фонаря на 18650 и один 18350 можно сказать повседневно. Но я не все, поэтому ждем ТС
Ну повышайка то вытянет, но сколько она будет хорошая в серийке стоить и где найти? Ну а 1,5к люмен с 14500 выжать можно, а тс пусть решает что ему важнее, толщина или совместимость с 18650. А в 99% эти 1,5к люмен на свежем АКБ только и будут.

Именно. Важно светорасприделение и/или сменные тир.

К слову почти все едц на 18650 (флудеры) могут в 60 м стабильно.
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2020, 21:40 Автор темы   74
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

В общем, не придумал ничего умного, как взять енота lh-500. Без оголовья, только с клипсой, на карман. Придется выворачивать запястье при свечении вперед, но есть и свои плюсы.
- легко находимая кнопка
- 18650 все-таки
- минимум агрессивности и накаток, мне нравится
- за счет формы головной части с "приливами" и торцевой кнопки легко включить наощупь
- достаточно широкий равномерный приятный свет
- режимы устраивают, в "курточном" фонаре мунлайты и турбо не требуются, а вот широкий свет нужен
- можно светить, зацепив за карман, клапан куртки. Не налобник, конечно, но как эрзац для свободных рук сойдет.

Всем спасибо, продолжение, конечно, будет.

[Исправлено: Юрий2014, 28.12.2020 в 22:25]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 00:30   75
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
А в 99% эти 1,5к люмен на свежем АКБ только и будут.
Я привел график Vf и график напряжения под нагрузкой. На лучших 18350 (но конечно это недешево) для трипла вполне реально и на полуразряженном аккумуляторе пыхнуть 1500лм.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
почти все едц на 18650 (флудеры) могут в 60 м стабильно.
Вы забыли дописать "современные". Потому что в природе существовало полно EDC 18650 с предельным потоком в 300-400 люмен, а как меня недавно поучали в другой теме "недостаточно просто увидеть что-то там, надо еще чтобы и рассмотреть". Флудер на 300 люмен на 60 метрах... нет.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
не придумал ничего умного, как взять енота lh-500.
Вы хозяин, ваш и выбор. А я думал они пропали с продали, почем они сейчас доступны?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
Придется выворачивать запястье при свечении вперед
Хинт - не пытайтесь держать вертикально головой вверх. Лучший хват - гголовой к груди, под углом приблизительно 45 градусов к вертикали, рука полусогнута в локте. Это совершенно естественный хват для запястья. Если фонарь легкий - можно держать достаточно долго.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
можно светить, зацепив за карман, клапан куртки.
А если на голове шапка, можно попробовать закрепить на ней за край вниз головой - эрзац вариант налобника на 5 минут.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 00:56   76
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Вчера 21:02
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2535
Сказал(а) спасибо: 11196
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 960 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Я привел график Vf и график напряжения под нагрузкой. На лучших 18350 (но конечно это недешево) для трипла вполне реально и на полуразряженном аккумуляторе пыхнуть 1500лм.

Вы забыли дописать "современные". Потому что в природе существовало полно EDC 18650 с предельным потоком в 300-400 люмен, а как меня недавно поучали в другой теме "недостаточно просто увидеть что-то там, надо еще чтобы и рассмотреть". Флудер на 300 люмен на 60 метрах... нет.

.

Реально, но смотря на каких светодиодах. Правда, тут уже во 2 проблему упирается- теплоотвод.

Потому как это очевидно, мы в 2021 уже почти. АКБ вы тоже берёте современные и с современными светодиодами)

[Исправлено: Timofej 000, 29.12.2020 в 00:57]
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 01:54   77
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
Потому как это очевидно, мы в 2021 уже почти. АКБ вы тоже берёте современные и с современными светодиодами)
вы правы ))
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (29.12.2020)
Старый 29.12.2020, 02:59   78
Drex
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 27.04.2011
Последняя активность: Сегодня 02:48
Адрес: Иркутск
Сообщений: 9663
Сказал(а) спасибо: 19604
Поблагодарили: 8379 раз(а) в 4246 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
только с клипсой, на карман
Потеряете. Клипса там нехорошая. Подбирайте другую.
Drex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 05:00 Автор темы   79
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 04.04.2024 17:17
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Федя, дичь!

Да, клипса там не очень, есть такое.
Вроде еще можно найти по магазинам. Не кришный.
...Переставил клипсу с дичи, держится хорошо, плюс немного более глубокая посадка на кармане. Из недостатков - из-за особенностей клипсы она не проворачивается на 360.

Хорошо бы решить вопрос про быстросъемное оголовье и таскать резинку во внутреннем кармане, вдруг пригодится.

[Исправлено: Юрий2014, 29.12.2020 в 06:38]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.12.2020, 10:29   80
MA57
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для MA57
 
Регистрация: 23.02.2012
Последняя активность: 14.04.2024 15:43
Сообщений: 2746
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 961 раз(а) в 606 сообщениях

Отправить сообщение для MA57 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Федя, дичь!

Еще можно зафиксировать клипсу с помощью отрезка термоусадки. Должно сработать
__________________
Hello there
MA57 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15854 секунды с 16 запросами