Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей F.A.Q. по выбору фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 97289   Ответов в теме 74   Подписчиков на тему 18   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.01.2015, 13:05 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:02
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

И последний "когда-то давно написанный" FAQ, который все руки не доходили закончить и выложить. Фоточки снова из разряда "что нашлось на диске".


Введение.

Часто на фонаревку приходят люди, которые ищут фонари для походов, лесов и прочего аутдора. Советов они получают много, причем порой совсем противоречивых, а времени и желания подробно рассказывать у отвечающих нет. В то же время производители на каждом втором фонаре гордо пишут в назначении «Hiking», «Camping», «Outdoor» и т.п, причем нельзя сказать, что они совсем уж неправы – но выбор это основательно запутывает.
Давайте рассмотрим разные подходы к походным/туристическим фонарям



Часть 1. Фонарь для вспомогательных туристических задач.

Если фонарь нужен для обычных вспомогательных задач – посветить в палатке, отойти в кусты, найти свою миску у костра, порыться в рюкзаке, пройти по знакомой несложной тропинке – то на самом деле он может быть практически любым. Лишь бы был достаточно надежен, удобен, и мог выдавать хотя бы тридцать-сорок люменов не слишком узкого света.
Конечно, лучше, чтобы он был налобным – но и у ручного есть свои преимущества.
Конечно, лучше, чтобы он был на нейтральном диоде – но для простых бытовых задач и холодного вполне достаточно, а для вау-эффекта он даже лучше.
Конечно, лучше, чтобы он имел запас мощности – но и 30-40 люменов для стандартных задач хватает, это все равно намного больше, чем у «многодиодников из ларька».

Собственно, это и объясняет, почему так много людей до сих пор использует крайне посредственные с современной точки зрения "петцели и блэкдаймонды" на 3*ААА, или что-то сравнительно слабое уровня Fenix LD10 или даже E05. Их действительно хватает для минимального набора походных задач. Можно даже линзовик брать, если хочется

Нажмите на изображение для увеличения
Название: лес разные.jpg
Просмотров: 9148
Размер:	151.8 Кб
ID:	128778Нажмите на изображение для увеличения
Название: санрее и еос.jpg
Просмотров: 9044
Размер:	210.3 Кб
ID:	128779
Чем не походные фонари?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: лес АА.jpg
Просмотров: 9016
Размер:	159.4 Кб
ID:	128783
А эти тем более хороши: легкие, удобные, нейтральные.

Так что если фонарь для вас вспомогательный и некритичный источник света – то выбирать можно практически любой надежный фонарик.

Основные моменты, на которые стоит обратить внимание:

- избегайте покупки слишком тяжелых фонарей. Ну зачем вам тащить полкило, если в пятьдесят-сто грамм вполне можно уложиться? Только больше шансов, что в нужный момент фонаря не окажется под рукой. Кроме того, чем крупнее фонарь, тем крупнее оптика, тем более узкий луч она дает - а узкий луч на дистанциях до 20-30 метров будет существенно менее удобен. Впрочем, с совсем уж крохотными фонарями тоже надо соблюдать осторожность, какой-нить мелкий наключник на ААА банально проще потерять.

- избегайте использования в аутдоре фонарей, резко выключающихся при разряде батареи. Например, это бывает у мелких фонариков, работающих на защищенных аккумуляторах 14500 или 16340, когда защита аккумулятора в какой-то момент просто отключает банку. У подавляющего большинства фонарей на 1*18650, 1-2*АА или 1-2*CR123 таких проблем нет, фонарь так или иначе даст вам понять, что батарея кончается и пора подумать о замене.

- избегайте покупки слишком мощных фонарей, стартующих с сильного режима. Просто потому, что будете бесить товарищей и прохожих, случайно зашарашив им в глаза тыщей люменов. А потом останетесь без батарей, в самом интересном месте.




Часть 2. Расширяем вспомогательные задачи

Отойти в кусты или найти в темноте свою миску – это действительно важно, но иногда могут возникнуть более сложные задачи, предъявляющее бОльшие требования к качеству и количеству света. Вдруг захочется мериться вау-эффектом с коллегами, показывать подруге красоты ночного леса, сходить в темноте за дровами или помигать пьяной компании на другом берегу озера... Вдруг вам потребуется решать задачи локальных ночных перемещений или ориентировки, подавать сигналы, выбираться ночью из какого-то особо неприятного места.
Более того, часто как раз появление хорошего фонаря становится стимулом к более активной ночной жизни. Теперь вы намного меньше зависите от времени суток, можете запланировать переход с выходом на точку в сумерках и установку лагеря в темноте, или просто пойти ночью гулять или собирать грибы…

Поэтому если у фонаря будет запас мощности, компактные габариты, качественный нейтральный свет, большой рантайм, удобные режимы – это будет замечательно.


Выделим несколько основных вариантов удобного «универсально-вспомогательного» походного фонаря:


1. Налобный фонарь, наиболее привычный и популярный вариант. Главное преимущество – свободные руки; главный недостаток - светом труднее управлять, поэтому обычно используются варианты с достаточно широким лучом. Налобники могут быть на самом разнообразном питании, начиная от 1*ААА и заканчивая 2*18650. Лучше всего выбирать варианты на 1*АА, 2*АА, 1*18650, с умеренно-широким светом.
Основные виды современных налобных фонарей перечислены здесь

Нажмите на изображение для увеличения
Название: санрее и прочее.jpg
Просмотров: 8912
Размер:	228.1 Кб
ID:	128789
Весьма удачные фонари на АА для вспомогательных задач


Нажмите на изображение для увеличения
Название: в креплении зебра.jpg
Просмотров: 8947
Размер:	461.5 Кб
ID:	128790Нажмите на изображение для увеличения
Название: в креплении скил.jpg
Просмотров: 1132
Размер:	497.1 Кб
ID:	128791
А вот уже ощутимо более мощные зверушки на 1*18650, которые могут светить намного ярче и/или намного дольше.


2. Легкий ручной фонарь. Это может быть модель на 1-2*ААА, 1*CR123, 1*АА. Основное преимущество – мизерные габариты и вес, что позволяет постоянно носить фонарик с собой. Основной недостаток – небольшая энергоемкость батареи. Если фонарь мощный – старайтесь следить, на каком режиме работает, чтобы не слопал батарейку слишком быстро. Зачастую удобнее использовать фонари, стартующие со слабого режима, чтобы гарантированно избежать ситуаций «а, так это был максимум, вот почему батарейка кончилась за час…»

Многие легкие фонари с клипсой удобно надевать на козырек кепки, капюшон, воротник одежды, освобождая таким образом руки; также за клипсу удобно цеплять фонарь в палатке. Часто такие фонарики берут дополнительно к основному свету в качестве бэкапа или просто чтоб всегда лежал в кармане.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: малыш ААА.jpg
Просмотров: 1149
Размер:	107.1 Кб
ID:	128785Нажмите на изображение для увеличения
Название: малыш.jpg
Просмотров: 1040
Размер:	96.6 Кб
ID:	128786
Совсем малыши, на ААА и CR123

Нажмите на изображение для увеличения
Название: мелочь.jpg
Просмотров: 897
Размер:	158.8 Кб
ID:	128787
Иглтак на 1*АА и парочка малышей на 1*ААА

Если используете экзотическую батарейку вроде CR123 или CR2 – возьмите с собой хотя бы одну запасную, поиск таких элементов в сельских магазинах может доставить много интересных ощущений.

Также следует помнить, что сам факт небольшого элемента питания еще не означает, что фонарь тоже будет небольшим. Например, вот среднеразмерный фонарь на АА и компакт на 18650:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: зебра и АА.jpg
Просмотров: 1099
Размер:	109.7 Кб
ID:	128792

Конечно, если вы фонарем все равно светите мало, и обычной АА хватает на полгода – то можно не запариваться Но для качественного освещения лучше в тех же размерах взять полноценный компакт на 18650.


3. Компактный универсал на 18650 или 2АА. Здесь света уже ощутимо больше, рантайм при разумном использовании изрядный, вес и размеры совсем небольшие. Обычно такой фонарь несложно носить постоянно, в кармане или в чехле на поясе; иногда можно цеплять на клипсу к козырьку кепки или одежды, но вес для такого ношения уже слишком велик. Также можно вставлять их в специальные наголовные крепления, но такой вариант уже не слишком оперативен, а по удобству и качеству освещения сильно уступает настоящим налобникам. Зато такими фонарями удобно светить с рук, за счет простоты управления светом и умеренно-широкого луча - который дает комфортное освещение и под ногами, и в 30-50 метрах впереди.

Примеры таких фонарей на 1*18650 здесь, на 2*АА здесь
Конечно, 18650 предпочтительнее, такие фонари и компактнее, и мощнее, и дольше работают, и элементы питания меньше весят.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2AA батон.jpg
Просмотров: 1004
Размер:	125.7 Кб
ID:	128781Нажмите на изображение для увеличения
Название: ксено в руке.jpg
Просмотров: 1028
Размер:	83.1 Кб
ID:	128784
Olight S15 Baton на 2*АА, Xeno S3A на 1*18650

Нажмите на изображение для увеличения
Название: PD35 и Зебра.jpg
Просмотров: 886
Размер:	177.7 Кб
ID:	128780
Популярные компакты на 1*18650: Eagletac D25LC2, Fenix PD35, Zebralight SC62.

Но, опять же, если вы светите в основном на умеренной яркости, то 2АА тоже вполне хватает.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: на пальцах.jpg
Просмотров: 1059
Размер:	98.9 Кб
ID:	128788
Лесной набор "все на АА"

Кроме того, бывают сопоставимые фонари на более экзотических элементах питания, например на паре CR123 или одной 16650. В общем-то, пользоваться ими тоже вполне удобно, только чуть больше заморочек с питанием.


3.5. Среднеразмерные универсалы выделю отдельным подпунктом. Это ручные фонари чуть большего размера, которые уже не влезут в карман джинсов - но будут комфортно себя чувствовать в куртке или в чехле на поясе. БОльшие габариты позволяют лучше реализовать теплоотвод, поставить более интересную оптику. Пожалуй, к этому формату я бы отнес фонари от популярной Zebralight SC600 до не менее популярных кастомов Solarforce - т.е. с диаметром головы около 30-35мм, но при этом достаточно широким светом.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: среднеразмерки.jpg
Просмотров: 1098
Размер:	114.4 Кб
ID:	128819
Кастомный Solarforce, линзовый универсал Wolf-Eyes и настоящий компакт Eagletac D25LC2, все на 1*18650


4. Что-то больше и мощнее, т.е. модели, которые обычно относят к «тактикам», «поисковикам», «дальнобоям». Начиная от популярных моделей на 1*18650 и заканчивая более тяжелыми на 1*26650, 2*18650, 3-4*АА. Такие фонари вызывают уважение мощностью и дальностью, пригодны для ночной ориентировки и поиска удаленных объектов, да и в магазине обычно именно они привлекают внимание - но вот использовать их для вспомогательных туристических задач не особо удобно. Светить под ноги узким лучом менее комфортно, вес и габариты фонаря ощутимо больше – а значит, больше шансы, что в нужный момент его не окажется в руках. Но если понимаете, что придется светить вдаль - берите.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: полудальнобой.jpg
Просмотров: 1113
Размер:	87.0 Кб
ID:	128794
Сравнительно компактный дальнобой-универсал в руке

Для работы вблизи большинство таких фонарей можно укомплектовать рассеивателем (откидным или съемным), но и это не панацея, к тому же рассеиватель еще чуть-чуть увеличит и без того немалые габариты.
На мой взгляд, такой фонарь стоит брать в паре или к налобнику, или к компактному карманному фонарю. Которыми вы и будете в основном пользоваться

Нажмите на изображение для увеличения
Название: универсалы и зебра.jpg
Просмотров: 953
Размер:	116.8 Кб
ID:	128793
Компакт и два "тактика", все на 1*18650

И, конечно, если вы не слишком завязаны на АА-питание - лучше выбирать модели на 1*18650 или 2*18650. Про фонари на большом количестве пальчиковых аккумуляторов (и про то, что почему ими обычно нет смысла пользоваться) можно почитать здесь.


5. Совсем крупные фонари, на 3-4*18650, 6-8АА и т.п. Нет смысла покупать такой фонарь, если не знаете, зачем он вам нужен; тащить с собой в лес полкило (а то и килограмм) лишнего веса ради того, чтобы в нужный момент его не было у вас в руках – странная затея...

Нажмите на изображение для увеличения
Название: роше.jpg
Просмотров: 1096
Размер:	64.2 Кб
ID:	128855
Roche M170, еще сравнительно небольшой фонарь на 4*18650

Нажмите на изображение для увеличения
Название: БТУ2.JPG
Просмотров: 923
Размер:	82.1 Кб
ID:	128858
А вот побольше


6. Кемпинговые фонари, т.е. устройства для обеспечения стационарного освещения на 360 градусов. Удобно поставить на стол, освещать поляну, палатку. Но, конечно, такие фонари востребованы в первую очередь автомобилистами и дачниками, тащить такое в рюкзаке по горным тропам не стоит

Нажмите на изображение для увеличения
Название: кемп1.jpg
Просмотров: 1019
Размер:	33.3 Кб
ID:	128815Нажмите на изображение для увеличения
Название: кемп11.jpg
Просмотров: 708
Размер:	89.9 Кб
ID:	128844Нажмите на изображение для увеличения
Название: кемп12.png
Просмотров: 942
Размер:	123.0 Кб
ID:	128845

Впрочем, бывают и компактные кемпинговые решения, специально для палаток или организации подвесного освещения

Нажмите на изображение для увеличения
Название: кемп2.jpg
Просмотров: 947
Размер:	5.9 Кб
ID:	128816

Но обычно с задачей кемпингового освещения прекрасно справляются и обычные фонари с соответствующими рассеивающими насадками. К тому же при необходимости их можно соорудить на месте из скотча, полиэтиленового пакетика и иных подручных средств

Нажмите на изображение для увеличения
Название: кемп3.jpg
Просмотров: 963
Размер:	92.7 Кб
ID:	128817Нажмите на изображение для увеличения
Название: кемп4.jpg
Просмотров: 1006
Размер:	80.3 Кб
ID:	128818

Upd: Впрочем, попользовавшись хорошими легкими подвесными кемпинговыми фонарями, я оценил их удобство - комфорт использования и качество света несоизмеримы с "чем-то из пакетика и скотча". Так что очень рекомендую, подробнее про легкие кемпинги можно почитать здесь.


Часть 3. Выбор фонарей для сложного ночного аутдора.

Реальная необходимость в качественном, мощном и продуманном свете возникает тогда, когда вы начинаете заниматься действительно серьезным ночным аутдором. Т.е. активными перемещениями в темноте по сложной пересеченной местности. Ночные восхождения и спуски, движения по скальным участкам, преодоление болот и буреломов, переправы через реки и проливы… В таких ситуациях к задаче «качественно смотреть под ноги и вокруг» часто добавляется также задача ночной ориентировки, т.е. необходимость вот прямо сейчас найти подходящую тропинку в радиусе 50 м, определить точку переправы, провести группу по сложному участку.

Хорошее освещение позволяет в ночном аутдоре чувствовать себя почти так же комфортно, как днем. Но для этого оно должно быть тщательно подобранным и продуманным. И вот здесь мы сталкиваемся с самыми разными подходами, которые зависят конкретных задач и привычек владельца.

Поэтому предлагаю фонаревщикам с большим опытом использования фонарей в сложном ночном аутдоре поделиться своим опытом в комментариях. Где и как использовали, какой фонарный комплект вы считаете оптимальным для сложного ночного аутдора, какие возникают плюсы и минусы, какие фонари особо рекомендуете новичкам. Ссылки на наиболее интересные и подробные описания будут помещены здесь.

В частности, я попросил рассказать о походно-фонарном опыте уважаемого Mikkilighter, а также что-нибудь напишу сам. Буду рад, если другие пользователи тоже поделятся опытом, фоточки приветствуются


Рекомендации по выбору мощного налобного света от Mikkilighter

----------------------------


Дополнение 1. Про нейтральный свет.
Нейтральный свет – это хорошо, особенно в аутдоре. Хороший нейтральный свет, т.е. нейтральные Hi-CRI диоды – это еще лучше, если вам хватает мощности, чтобы не жалеть о меньшей эффективности лм/вт.
Главное правило – сначала заботимся о количестве света, если количества достаточно – можно думать о качестве. Поскольку современные фонари на самом деле обладают огромным запасом мощности – то обычно нет никаких причин не использовать качественные диоды, существенно улучшающие восприятие цветов.


Дополнение 2. Про изменяемую фокусировку.
Изменяемая фокусировка – штука специфическая, и кажущаяся универсальность зачастую оборачивается чрезмерным весом фонаря и неудобством его использования для большинства задач. Допускаю, что некоторые задачи действительно удобно решать с помощью изменяемой фокусировки – но, как правило, и фиксированная оптика с ними вполне справляется. Подробнее об этом здесь


Дополнение 3. Про цену и надежность.
Цена и надежность связаны, но не напрямую. Вообще хорошие проверенные фонари от уважаемых брендов очень надежны. Более того, некоторый проверенный ноунейм – такой, как Convoy – тоже может быть очень надежным, хотя и требует порой некоторого внимания.
А вот новая и еще сырая модель, даже дорогущая, особенно с всяким красивыми финтифлюшками вроде экранчиков, сенсорных кнопок, полуоткрытых USB-портов и прочего, действительно может отказать.
В любом случае, если вы отправляетесь в какое-то сложное и/или длительное мероприятие – лучше взять с собой запасной фонарик. Хотя бы потому, что даже самый надежный фонарь всегда можно потерять

И, раз уж мы заговорили о потере – старайтесь не покупать слишком дорогое для вас снаряжения, почти всегда можно найти что-то устраивающее по характеристикам за разумную цену. Нормальная цена за компактный брендовый фонарь составляет $30-100, хороший ноунейм вроде Convoy можно взять за $20. Найти что-то пристойного качества за меньшие деньги будет сложно.
Да, если у вас есть возможность сходу потратить на хороший походный свет двести-триста долларов, это будет здорово – но едва ли ради этого стоит влезать в долги.


Дополнение 4. Про АА и 18650.
Многие туристы стремятся завести фонарь на стандартных АА, чтобы использовать привычное универсальное питание с GPS-ками, рациями и прочими приборами, и иметь возможность купить батарейки «в любом ларьке». Если речь идет о вспомогательном фонаре, которым будут светить немного и неярко – это разумно. Но если вы планируете много использовать фонарь на высокой яркости – забудьте про АА, переходите на 18650. Это будет выгоднее и по деньгам, и по весу таскаемого снаряжения; к тому же от 18650 прекрасно работают компактные пауэрбанки, удобные в походах для питания портативной техники.
А от «батареек из ларька» ваш мощный фонарь все равно толком светить не будет, к тому же одна банка 18650 по энергоемкости будет равна десятку таких батареек.


Дополнение 5. Про размер и вес фонаря.
Вес снаряжения в походах очень важен, поэтому не следует без нужды гнаться за «тактичностью» и «универсальностью» фонарей. Стандартный компакт или налобник на 18650 весит порядка 50 грамм, батарея 18650 еще столько же. Даже комплект из ручного фонаря, налобника, мелкого резервного наключника, запасных батарей и пауэрбанка можно уложить грамм в 250-300 – и это обычно намного рациональнее, чем тащить с собой какой-то один псевдоуниверсальный фонарь весом в полкило, который в нужный момент окажется где-то далеко в палатке или на дне рюкзака.


Дополнение 6. Ручной или налобный?
Главное преимущество налобного фонаря - свободные руки. Вы просто идете, вокруг просто светло. Здорово
Особенно актуально для тех, кто использует трекинговые палки или лезет куда-то при помощи рук. Да и при обычных бытовых задачах - поесть в темноте, пилить-рубить дрова, ставить палатку - свет на голове очень полезен.
Основной недостаток налобного фонаря - светом достаточно сложно управлять. Отсюда желание получить достаточно широкий свет на довольно сильной яркости, в результате не только увеличивается расход питания, но еще и растут шансы ослепить себя отраженным светом от близлежащий объектов или от влаги в воздухе. Вообще из-за отраженного света налобником обычно неудобно светить вдаль, луч слишком близко к глазам.

Главное преимущество ручного фонаря - возможность эффективно и быстро управлять светом, что позволяет одновременно получить и более качественное освещение, и существенную экономию энергии. Можно поднять фонарь повыше, если надо «пересветить» через высокую траву, убрать пониже для изменения теней, отнести в сторону для уменьшения отраженного света при высокой влажности или в пыли. Можно активно использовать не только центр луча, но и ореолу или боковую засветку, избежать случайного ослепления отраженным светом от близкого объекта, спокойно повернуться к товарищу, не боясь его ослепить. Намного проще и быстрее регулировать яркость в процессе использования.
Основной недостаток, опять же, очевиден - одна рука занята, причем она не просто держит фонарь, но еще и активно управляет им. Если что-то придется делать двумя руками - становится очень неудобно.

Поэтому зачастую в аутдоре люди используют по два фонаря. Например, легкий налобник + ручной универсал, или мощный налобник для ближнего света + ручной дальнобой. Кому как нравится

Нажмите на изображение для увеличения
Название: от валле.jpg
Просмотров: 1041
Размер:	190.9 Кб
ID:	128870

----------------------------

Спасибо за внимание, пожелания-дополнения-исправления традиционно приветствуются

[Исправлено: fnksb, 25.03.2017 в 04:07]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 65 раз(а)
Свернуть/Развернуть список благодарностей

Старый 29.01.2015, 13:41   2
Fellet
Увлеченный
 
Регистрация: 21.03.2014
Последняя активность: 16.02.2023 08:44
Адрес: Дубна
Сообщений: 114
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили: 32 раз(а) в 26 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Спасибо за FAQ. Еще бы хотелось упоминания про кемпинговые фонари (длительное освещение палатки) и заменяемость оных на фонарь с рассеивателем .
Fellet вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (29.01.2015), WGF (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 13:43 Автор темы   3
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:02
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fellet :
Спасибо за FAQ. Еще бы хотелось упоминания про кемпинговые фонари (длительное освещение палатки) и заменяемость оных на фонарь с рассеивателем .
Да, действительно. Не пользуюсь, вот и забыл совсем про них.
Погуглю и допишу
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Fellet (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 14:31   4
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Вчера 21:42
Адрес: Дубна
Сообщений: 10374
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2512
Поблагодарили: 11298 раз(а) в 4157 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Исходя из своего походного опыта (хоть и не сильно большого) могу сказать, что ручные фонари в походы я брал только затем чтоб понять, что они там не нужны. При движении, лучше иметь 2 свободные руки(а на спусках,подьемах руки заняты трекинговыми палками, и фонарь особо не подержишь).
Обычно в использовании 2 налобника дальний и ближний (один в кармане другой на голове) , если надо куда то активно идти(и например ночное ориентирование) - надевается дальний, если гдето сидеть, что-то делать - ближний.
Думаю к сложным ночным аутдором можно пречислить спелео) т.е нужен то дальний то ближний(постоянная работа руками и постоянное оглядывание во все стороны).
значит надеваются оба налобника сразу.
(по поводу питания: на 3 недельную спелео экспедицию мне хватило 6 18650 , при том, что ни солнечной батареи, ни генератора не было. Думаю в любой непещерный поход 2 -3шт 18650 с запасом.)
__________________
*

[Исправлено: AEDe, 29.01.2015 в 14:33]
AEDe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
fnksb (29.01.2015), mic1968 (24.02.2018), PASHA (29.01.2015), Xmm (02.02.2015)
Старый 29.01.2015, 15:10   5
DoubleDragon
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для DoubleDragon
 
Регистрация: 12.05.2014
Последняя активность: 26.03.2024 23:31
Адрес: Долгопрудный-Лобня-Москва
Сообщений: 3547
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 790
Поблагодарили: 752 раз(а) в 539 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Вот в эту тему отправлять всех новичков. Спасибо.
__________________
фонари Zebralight
DoubleDragon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2015, 15:31   6
ko54
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ko54
 
Регистрация: 10.12.2011
Последняя активность: 10.02.2024 12:23
Адрес: София
Сообщений: 2290
Сказал(а) спасибо: 3728
Поблагодарили: 1229 раз(а) в 711 сообщениях

Отправить сообщение для ko54 с помощью Skype™
По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fellet :
Спасибо за FAQ. Еще бы хотелось упоминания про кемпинговые фонари (длительное освещение палатки) и заменяемость оных на фонарь с рассеивателем .
Присоединяюсь к вышенаписанному.
Спасибки поставил, но с натяжкой, так как очень важная аутдорная тема "Отойти в кусты" ваапще не разскрыта.
__________________
В заботе о ближнем самое главное - не перестараться.(c)
ko54 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2015, 17:31 Автор темы   7
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:02
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ko54 :
Спасибки поставил, но с натяжкой, так как очень важная аутдорная тема "Отойти в кусты" ваапще не разскрыта.
Ну я ж говорю, выкладывайте подробные описания и фоточки.)))
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Linx (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 18:03 Автор темы   8
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:02
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Добавил про средние универсалы, кемпинговый свет и выбор ручных или налобных фонарей.

Ищу красивые фоточки для иллюстрации пункта 5, какую-нибудь большую дуру рядом с мелким компактным фонарем.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2015, 19:09   9
Alex4479666
Не ветеран фонарёвки
 
Аватар для Alex4479666
 
Регистрация: 30.07.2011
Последняя активность: 13.02.2024 14:43
Адрес: Вологда
Сообщений: 4506
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3304
Поблагодарили: 2227 раз(а) в 896 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

fnksb, большой фонарик дак этим фото можно показать. роше м170 на 4 18650

[Исправлено: Alex4479666, 29.01.2015 в 19:11]
Alex4479666 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 19:34   10
PASHA
вечный n00b
 
Аватар для PASHA
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 14.08.2023 21:24
Адрес: 63RU TLT My Pleasantville
Сообщений: 7691
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 5257
Поблагодарили: 1338 раз(а) в 918 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

тема наключников в аутдоре не раскрыта )), примерно -
Для людей неискушенных светом и не часто ходящих в походы, иногда единственным спасением с наступлением темноты становится синюшного света наключник на 5мм диоде, по счастливой случайности оказавшийся в единственном экземпляре у одного из туристов. В таких случаях наключник находит множество непрофильных применений - и в палатке, и в кусты, и оценить готовность шашлыка. Как правило после таких вылазок многие туристы только начинают задумываться о правильном свете.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ищу красивые фоточки для иллюстрации пункта 5, какую-нибудь большую дуру рядом с мелким компактным фонарем.
типа как тут? https://forum.fonarevka.ru/...
если конечно под мелким компактным не подразумевается исключительно зебра ))
__________________
Было , Есть, Convoy S3 T6-4C, Olight i3s violet, Surefire e1b Silver, Surefire eb1, Trustfire mini-03+TIR 60, Maratac AAA Copper

[Исправлено: PASHA, 29.01.2015 в 19:57]
PASHA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ko54 (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 19:44   11
Alex4479666
Не ветеран фонарёвки
 
Аватар для Alex4479666
 
Регистрация: 30.07.2011
Последняя активность: 13.02.2024 14:43
Адрес: Вологда
Сообщений: 4506
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3304
Поблагодарили: 2227 раз(а) в 896 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Roche M170, еще сравнительно небольшой фонарь на 4*18650
О, натолкнуло на мысль. Показать максимально миниатюрные на 4 18650. типа новы мм15. фоточка selfbuilt https://forum.fonarevka.ru/...
Alex4479666 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
ko54 (29.01.2015), PASHA (29.01.2015)
Старый 29.01.2015, 20:03 Автор темы   12
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:02
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

PASHA, да, но хочется снимков рядом с какими-то однозначно определяемыми новичками (т.е. упоминаемыми выше по тексту) фонарями. Типа зебры или игла.

Ладно, пусть будет просто фоточка BTU

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex4479666 :
О, натолкнуло на мысль. Показать максимально миниатюрные на 4 18650. типа новы мм15.
Ну, это ж не FAQ по n*18650
Я бы и такую нову не рекомендовал просто так тащить в лес, без понимания "зачем оно надо".
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2015, 20:09   13
Alex4479666
Не ветеран фонарёвки
 
Аватар для Alex4479666
 
Регистрация: 30.07.2011
Последняя активность: 13.02.2024 14:43
Адрес: Вологда
Сообщений: 4506
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3304
Поблагодарили: 2227 раз(а) в 896 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну, это ж не FAQ по n*18650
а чо. вот есть к чему стремиться)) Ты там вообще отдыхаешь?)
Alex4479666 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2015, 20:12   14
WallE

 
Аватар для WallE
 
Регистрация: 01.02.2011
Последняя активность: 09.03.2022 10:25
Адрес: Киев
Сообщений: 3154
Сказал(а) спасибо: 1449
Поблагодарили: 3155 раз(а) в 911 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
какую-нибудь большую дуру рядом с мелким компактным фонарем.
гы-гы

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0071.JPG
Просмотров: 1661
Размер:	114.9 Кб
ID:	128859

ещё немножко аутдорных картинок, может пригодятся

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0139m.jpg
Просмотров: 1632
Размер:	115.6 Кб
ID:	128860Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_5032m.jpg
Просмотров: 1749
Размер:	116.7 Кб
ID:	128861Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_5037m.jpg
Просмотров: 1766
Размер:	82.5 Кб
ID:	128862
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0454.jpg
Просмотров: 1593
Размер:	318.5 Кб
ID:	128863Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0433.jpg
Просмотров: 649
Размер:	146.8 Кб
ID:	128864Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0995м.jpg
Просмотров: 633
Размер:	171.2 Кб
ID:	128866
WallE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
Candlelight (31.01.2015), Dnv (30.01.2015), fnksb (29.01.2015), Kelevratony (30.01.2015), ko54 (29.01.2015), Trikster82 (30.01.2015), VitalDOS (05.04.2015), Xmm (02.02.2015)
Старый 29.01.2015, 20:18 Автор темы   15
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:02
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex4479666 :
Ты там вообще отдыхаешь?)
Я тут параллельно еще и работаю ) Так, чуть-чуть.

WallE, спасибо за прекрасные фоточки Не знаю, куда пристроить, но очень клевые
PS. О, придумал.)))

[Исправлено: fnksb, 29.01.2015 в 20:19]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2015, 20:43 Автор темы   16
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:02
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex4479666 :
а чо. вот есть к чему стремиться))
Не, хватит пока Все старые задумки доделал, на новые дофига времени нужно. Ну и фонарей, чтобы действительно разбираться в вопросе

Я когда-то уже озвучивал идею - давайте мне какие-нибудь спонсоры вышлют несколько клевых фонарей одного формата, а я FAQ по этому формату сделаю, в дополнение к индивидуальным обзорам. По 1*123, полноразмерным 18650, 2*18650, 3-4*18650...

Особенно если разные магазины к этому привлечь, чтоб ассортимент был пошире. От каждого по фонарику - новый FAQ на фонаревке
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Alex4479666 (30.01.2015), Magvay (29.01.2015)
Старый 30.01.2015, 00:12   17
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Основной аутдор у меня на машине. Приехал, поставил палатку, разжёг костёр.
Поэтому к фонарям ещё беру штатив. На него креплю пару фонарей с тёплым светом и тир-оптикой. Всё, лагерь освещён, очень удобно, рекомендую.

fnksb, вам, как всегда огромное спасибо. Не пора ли выпустить книгу. Например - "Энциклопедия фонарей" или что-нибудь в этом роде и включить в неё все ваши замечательные FAQи.
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
fnksb (30.01.2015), Linx (30.01.2015), PASHA (30.01.2015), WGF (27.02.2015)
Старый 30.01.2015, 00:23 Автор темы   18
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 02:02
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Kelevratony, спасибо за добрые слова

И правда, что мы все календарики да календарики, пора книги выпускать
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2015, 00:25   19
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.01.2015, 07:10   20
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Вчера 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: FAQ по выбору фонаря для походов и аутдора

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
В частности, я попросил рассказать о походно-фонарном опыте уважаемого Mikkilighter, а также что-нибудь напишу сам. Буду рад, если другие пользователи тоже поделятся опытом, фоточки приветствуются
Я постараюсь исполнить обещанное.

Собрались ли вы штурмовать гору которая потребует больше чем световой день, спуститься в пещеру, нашли клёвый склон для фрирайда и хотите на разок побольше скатиться, ушли на несколько дней в лыжный поход или просто прохватываете по неосвещённой трассе на беговых лыжах, все ваши затеи будет объединять одно - руки заняты палочками, "тяпкой", верёвочками, волшебным посохом Гендальфа или готовы в любой момент хвататься и спасать ваше тельце.

А вам нужен весьма нехилый свет потому что для ориентирования желательно метров за 50 видеть контуры, а на 15-30 метрах иметь хороший сектор обзора со всеми деталями.


Значит речь пойдёт о достаточно мощных налобниках с хорошим питанием 1 или более аккумуляторов формата 18650.

Хилые АА батарейки имеет смысл не рассматривать для этих целей вообще. Два аккумулятора заменяют вязанку из 8 среднехороших АА и этим всё сказано. Думаете что двух мало, возьмите три

По моему опыту долговременного света на 350...450лм на горе более чем , при дальнейшем увеличении яркости видимость почти не улучшается, а вот аккумулятор сядет быстро, на данный момент прогресса хороший фонарь разрядит в таком режиме за ночь не более двух аккумуляторов и давайте будем честными сами с собой, каждую ночь вы так валить не будете. Остальное кемпинг, малые и сверхмалые режимы.

В сильную непогоду налобный свет иногда приходится снижать и до 150 - 50лм, иначе будете смотреть только на искорки перед глазами. Так что в реальном походе по делу вам много аккумуляторов не понадобится.

Из моноблочных 1х18650 фонарей можно привести в пример zebralight H600(w), Fenix HL55, на самом деле данный сарделькоформат за последнее время набрал обороты, EagleTac планирует выпуск подобных налобников.

Nitecore уж извините надёжным не считаю по опыту общения и разборки двух их фонарей, SPARK выбирайте те что умеют хотя бы снижать яркость, а не вырубаться резко.

Свет желателен среднеширокий, не забивает зрение ближней засветкой, но и не сфокусирован безмерно, тоесть всё умеренно.

Старайтесь избегать узкой фокусировки в налобниках вам же нужна картинка как в кино на экране, а не маленький сегмент этого экрана, пусть и более яркий.

При "выцеливании" головой шея устаёт, в гору откровенно затекает через два три часа, от яркого резкого спота к середине ночи особенно на снегу будет неприятное ощущение в глазах, как будто вас будят включая свет в комнате. В непогоду слишком сфокусированный налобник больше вреден, чем полезен, весь дождь, снег и туман пляшут прямо перед глазами полностью забивая картинку.

Однако мощный рассеянный свет будет не лучше, ближняя зона пересвечивается, зрачок сужается и вдаль вообще не видит, за исключение только люди с сильной близорукостью и астигматизмом, я несколько раз водил таких людей, не смотря на линзы или очки они всё равно смотрят близко перед собой, флудер с матовым стеклом для них ночью спасение.

Светораспределение не менее важно чем мощность.

Купив на подобную задачу что то типа Fenix HP25 или Petzl Pixa3 из рассуждений что там есть ближний и дальний свет , а всё вместе то уж даст то что надо, вы сделаете очень большую ошибку. То же самое касается слишком узких фонарей с надвигаемым рассеивателем. Либо слишком узко, либо слишком близко. Как пример костыля приведу Fenix HP11 с которым я и пришёл на форум фонарёвки в своё время.

Проблем с мощными моноблоками по сути две, первая - вес на лбу вызывает некий дискомфорт, вторая в том что аккумулятор может зимой замёрзнуть. Но опять таки признаемся по честному сами себе, а много ли нас шляется непойми где ночью зимой? Ниже -20° я носил запасной аккумулятор запазухой, на минимальные уже не втыкал, чтобы аккумулятор в фонаре не замёрз. До тридцатки моноблок на 350-450лм 100% не замёрзнет.

Есть ещё одна проблема, замена аккумулятора, она скорее проблема только для горных туристов, альпинистов и спелео, уронишь хвостокрышку, вот и нет у тебя фонаря. Да и вообще снимать перчатки не всегда правильно.
Когда готовилась идея этой статейки мне написал fnksb, я набрал горсть фонарей и попёр в гору, попали в сильную непогоду, пока вставлял батарейку в дополнительный фонарь рука замёрзла так, что отходила минут двадцать на ходу в перчатке.

На помощь приходит очень малочисленный сегмент налобных фонарей с выносным блоком 2х18650, аккумуляторный блок убирается под одежду и в любой холод у вас будет и свет и нужное время работы в течение всей ночи без замены аккумулятора, точнее есть то они есть, но в комплексе требований их не очень много жизнеспособных. Чтобы сделать качественно и не запредельно дорого с большой вероятностью придётся колхозить. На фонарях SPARK точно менять провода, на Fenix HP30 делать диффузер с лёгким матированием потому что свет как всегда в точку,
petzl после света любого нормального моноблока разочарует, слава первых светодиодников прошла, очень много нареканий, Lupine Piko и Lupine Neo стоят нынче чуть больше чем корова, хотя хотелось бы отметить толстые каучуковые провода, отличный свет, надёжность на холоде, различную оснастку для установки на шлем и хорошие оголовья. Прекрасная вещь для деньгоёмкого любителя и для горноспасателей, имеет сигнал бедствия "альпийский сос",тоесть понятный европейским альпинистам и спасателям.(6 морганий в минуту, пауза минута, по циклу)

Прошёл мимо отечественного мелкосерийного фонаря VASKA к сожалению, он имеет полужёсткое оголовье чисто спортивное, хотя если готовы пересадить на мягкое, может и даже неплохо будет. Для лыжников он хорош.

Напоследок хотелось бы поговорить о качестве, если выбрали модель, читайте отзывы и задавайте вопросы, сейчас очень много продукции которая заявленным характеристикам и близко не соответствует. Потерять свет в условиях холода и ветра стоит дороже пустых обещаний в столетней гарантии.


Вот неплохая статья о дополнительном освещении и зачем оно вообще бывает.

https://forum.fonarevka.ru/...



Всем добра
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 1309
Размер:	79.3 Кб
ID:	128944
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.

[Исправлено: Mikkilighter, 30.01.2015 в 07:26]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 32 раз(а)
027 (16.01.2018), Alex4479666 (30.01.2015), alexturkin (13.04.2015), alyams (02.02.2015), Andrey1965 (20.09.2018), Candlelight (01.02.2015), dmn42 (01.02.2015), Dnv (30.01.2015), doberman2012 (08.07.2015), Fellet (30.01.2015), fnksb (30.01.2015), ilyasov1 (30.01.2015), Kelevratony (30.01.2015), ko54 (30.01.2015), Linx (30.01.2015), mic1968 (03.09.2018), Nicass (17.03.2015), oldjoke (30.01.2015), PASHA (30.01.2015), qwerta92016 (23.04.2018), Shurgan (30.01.2015), Storm (11.03.2016), Tim_ON (03.02.2015), tir84 (01.02.2015), veseliil (01.02.2015), Vladimir0vi4 (29.09.2015), VVlad (30.01.2015), WallE (30.01.2015), WGF (27.02.2015), Xmm (02.02.2015), Монах_ганз (28.04.2019), Юрий2014 (21.09.2017)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.21308 секунды с 17 запросами