Аккумуляторы и мороз, часть 2. Домашнее тестирование li-ion в тепле и холоде

galex · 07.03.2019, 17:34

И заодно расскажите, как там пачками дохнут видеорегистраторы зимой

Drex · 04.12.2021, 13:54

Защищённые "народные" Samsung 26H и 26J (например те, которые из комплекта ЯЛовских фонарей) на морозе покатят?

Область применения: налобники на зимний период в гаражной и автомобильной укладке - ремонт, уборка снега (хе-хе-хе

) и прочее зимнее. Сегодня например в вечерних сумерках с 2M CRI чинил проводку у туманок.
Если бы фонари и укладки лежали под присмотром - не раздумывая поставил бы беззащитные 35E, про которые хорошо отзываются в смысле холодостойкости. Но для безнадзорного хранения ориентируюсь только на защищёнки. Считайте это бзиком на эмоциях, мне так спокойнее.

Magvay · 04.12.2021, 13:59

Цитата:

Сообщение от Drex :

Защищённые "народные" Samsung 26H и 26J (например те, которые из комплекта ЯЛовских фонарей) на морозе покатят?

Нет. Самсунги 35Е вроде в -20 неплохи. Но выборка ограниченная. Бюджетные банки за 2 бакса... зимой... Ну ССЗБ. Календарь обновлен? В нем точно 2021? В фотиках есть понятие "заглушка", когда речь о китовом объективе в комплекте, который новый на вторичке потом за 2 килорубля не слить. К банке "из коробки" нет повода относиться лучше. Тем более зимой. Тем более с таким стажем и базой знаний

Drex · 04.12.2021, 14:00

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Нет.

А какие тогда из защищёнок?
Sanyo GA?

Magvay · 04.12.2021, 14:13

Цитата:

Сообщение от Drex :

А какие тогда из защищёнок?

Никакие. Защита ж прибавляет к сопротивлению, на морозе неуместна. Если у ветеранов нет эффекта от фонаревки, может нахрен её закрыть уже за неактуальностью?

galex · 04.12.2021, 14:51

Цитата:

Сообщение от Drex :

Samsung 26H и 26J (например те, которые из комплекта ЯЛовских фонарей) на морозе покатят?

вполне. если "мороз" это не -50

Цитата:

Сообщение от Drex :

мне так спокойнее

на самом деле беспокоиться придется больше. потребление схемы защиты сопоставимо или больше тока саморазряда, т.е. срок хранения делим на 2-3
и да

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Защита ж прибавляет к сопротивлению, на морозе неуместна

т.е там, где беззащитный еще вытянет сильные режимы, защищенка свалится в лоу или вообще не включится, смотра какой драйвер
в общем спокойствие ложное. особенно учитывая, что защита по большому счету это плацебо. она толком ни от чего не защищает

Drex · 04.12.2021, 15:22

Цитата:

Сообщение от galex :

вполне. если "мороз" это не -50

Нет конечно. На экстремальный случай - -30...-35, если на машине на работу приехал,, в укладке 2 18650-х под сидушкой, а с собой в кармане Юника нет, из которого можно тёплый аккум извлечь.
Это, так сказать, совсем крайний случай.
А так -20...-30, не ниже.
Скорее подстраховка.

Цитата:

Сообщение от galex :

т.е там, где беззащитный еще вытянет сильные режимы, защищенка свалится в лоу или вообще не включится, смотра какой драйвер
в общем спокойствие ложное. особенно учитывая, что защита по большому счету это плацебо. она толком ни от чего не защищает

Задумался.

Ну ок, тогда 26J в фонаре, а 35Е рядом в запасе, в изолированной пластиковой коробочке

Запас, говорят, карман не тянет.

Drex · 04.12.2021, 15:23

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Защита ж прибавляет к сопротивлению, на морозе неуместна. Если у ветеранов нет эффекта от фонаревки,

...значит к ветерану подкрадывается склероз. Про сопротивление защиты забыл, грешен.

fnksb · 04.12.2021, 17:13

Цитата:

Сообщение от Magvay :

Никакие. Защита ж прибавляет к сопротивлению, на морозе неуместна.

Но она же не увеличивает внутреннее сопротивление собственно банки (то, которое потом резко растет на морозе) - а лишь добавляет к нему немного своего.
Да, это может несколько затруднить выход фонаря на рабочие режимы - ну а может и не затруднить, если там запас по напряжению достаточный =)
Более того, в живых фонарях с поддержкой защищенок и незащищенок еще есть пружины - которые более длинный защищенный аккум сильнее прожимает и соответственно уменьшает потери на них - и это отчасти нивелирует небольшие потери на защите

Так что не уверен, что есть смысл в правиле "на морозе только незащищенки".

Цитата:

Сообщение от Drex :

Защищённые "народные" Samsung 26H и 26J (например те, которые из комплекта ЯЛовских фонарей) на морозе покатят?

ЯЛ как-то их тестил длительной заморозкой фонарей на "-55". Все завелись, хотя и понадобилось чуток времени на прогрев, пока яркость поднималась

А потом сразу на вибростенд, имитирующий отдачу из пулемета

Это не к тому, что у ЯЛа какие-то особенные аккумы - но к тому, что нет смысла особо заморачиваться о способности лития переносить морозы и запускаться на них. Дальше больше от фонаря зависит, реализации отсечки и т.п.

Цитата:

Сообщение от Drex :

2M CRI

Тем более в 2M-CRI, у которой низко настроена отсечка, и хороший подогрев аккума от светиков.

Цитата:

Сообщение от galex :

особенно учитывая, что защита по большому счету это плацебо. она толком ни от чего не защищает

Защищает от перезаряда, переразряда и КЗ.
Если же речь идет о хранении аккума (если его не в мешке скрепок хранить) - в общем-то да, никакой разницы. Если просто так будет валяться аккум в бардачке без какой-либо упаковки - ну лучше пожалуй защищенка, а то мало ли что там еще рядом валяется. Но проще в пакетик или силиконовый чехольчик положить

Drex · 04.12.2021, 18:45

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Если же речь идет о хранении аккума (если его не в мешке скрепок хранить) - в общем-то да, никакой разницы. Если просто так будет валяться аккум в бардачке без какой-либо упаковки - ну лучше пожалуй защищенка, а то мало ли что там еще рядом валяется. Но проще в пакетик или силиконовый чехольчик положить

2 в фонарях (Panda 3 и Panda 2M CRI), плюс один в коробочке на 2 акка
Всё это в пластиковом кейсе под сидушкой.
Тогда решу так - в пандах по 26-му Самсунгу и плюс 35Е в запасе в коробочке

galex · 05.12.2021, 10:15

Цитата:

Сообщение от Drex :

На экстремальный случай - -30...-35

народные самсунги и саньо uf, которые тоже на 2.6Ач нормально работали. драйвера с контролем по напржению просто не дают включить максимум, народные конвоевские степдаун не отрабатывают, просто на нестабилизированном участке работают

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Защищает от перезаряда, переразряда и КЗ

от перезаряда защищает нормальная (исправная, да) зарядка
от переразряда защита защищает ну так себе, когда уже начался переразряд (и фонарь нормальный уже отключился)
от кз... ну от кратковременного случайного кз защищают искры и крик "ухбля!"
от неконтролируемого долговременного клапан сработает.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

Если просто так будет валяться аккум в бардачке без какой-либо упаковки

фонарь. в качестве упаковки там фонарь.

Цитата:

Сообщение от fnksb :

добавляет к нему немного своего

~40мОм. всегда. помимо пружинок и всего остального. на 3А это дополнительных -0.12В. учитывая, что на промороженном аккумуляторе фонарь получит и так на 0.2-0.3в меньше ожидаемых, эти потери на защите довольно весомый вклад внесут, как раз в зону ниже 3.7В сместимся

Fableas · 05.12.2021, 10:31

Drex, sanyo/panas NCR18650BF-BL

Qwertus · 05.12.2021, 11:40

Цитата:

Сообщение от Fableas :

Drex, sanyo/panas NCR18650BF-BL

И в которых нет ничего отличительного от тех же GA. Смысл заморачиваться?

Fableas · 05.12.2021, 13:51

Цитата:

Сообщение от Qwertus :

И в которых нет ничего отличительного от тех же GA. Смысл заморачиваться?

GA уже упоминался, поэтому предложил BL, как ещё один вариант.

fnksb · 05.12.2021, 15:12

Цитата:

Сообщение от galex :

от перезаряда защищает нормальная (исправная, да) зарядка
от переразряда защита защищает ну так себе, когда уже начался переразряд (и фонарь нормальный уже отключился)
от кз... ну от кратковременного случайного кз защищают искры и крик "ухбля!"

Ну да. А для проверки исправности зарядки желательно иметь мультиметр. А для понимания, насколько твой фонарь способен переразрядить - быть хоть чуть-чуть в теме. И т.п.

Главное, что я хотел подчеркнуть - что вопрос "защищенки vs незащищенки" с морозом никак не связан. Да, есть аргументы, почему опытные юзеры предпочитают незащищенки. Есть аргументы, почему для массового юзера возможно есть есть смысл рекомендовать защищенки.
На морозе, не на морозе - да пофигу, мало что меняется.

Цитата:

Сообщение от galex :

фонарь. в качестве упаковки там фонарь.

Прекрасно. Но это тоже для опытных юзеров, у которых есть привычка носить зебры фонари в качестве чехлов под аккумы.
Тоже так делаю =)

Цитата:

Сообщение от galex :

~40мОм. всегда. помимо пружинок и всего остального.

Когда фонарь у нас под универсальное питание - то как раз на защищенке потери в пружинках зачастую уменьшаются, потому что пружинки сжимаются. И это отчасти нивелирует преимущества незащищенок, отгрызая обратно часть этих 40мОм.

Цитата:

Сообщение от galex :

на 3А это дополнительных -0.12В. учитывая, что на промороженном аккумуляторе

На промороженном аккуме обычно важно не на 3А запуститься, а хотя бы на полампере-ампере стартовать чтобы дать возможность фонарю прогреться. А это уже всего 0.02-0.04V разницы.

galex · 05.12.2021, 17:54

Цитата:

Сообщение от fnksb :

потери в пружинках зачастую уменьшаются, потому что пружинки сжимаются

когда пружинки сжимаются до соприкосновения витков, зачастую, они после этого становятся не совсем пружинками.

Сумской · 06.12.2021, 07:08

Цитата:

Сообщение от Fableas :

Drex, sanyo/panas NCR18650BF-BL

Есть только один низкотемпературный акб - Panasonic NCR18650F 2900mAh

alibek · 06.12.2021, 09:34

А что, реально бывает -30?
Как по мне, если речь не о -25 и ниже, то ничего литию не будем.
Его главное на морозе не заряжать, а разряжать вполне можно (тем более, что при работе он разогреется).
Ну а если это укладка для Антарктиды или восхождения на восьмитысячники, тогда конечно лучше подстраховаться CR123 или LiFe.

galex · 06.12.2021, 09:46

Цитата:

Сообщение от alibek :

конечно лучше подстраховаться CR123

чтобы окончательно убедиться, что ниже -35 они работают хуже, чем нормальные Li-Ion 18650

Drex · 06.12.2021, 09:47

Цитата:

Сообщение от alibek :

А что, реально бывает -30?

Несколько дней за зиму - вполне может.
Когда машина днём на стоянке у работы стоит 9+ часов.
В гараже-то такого не будет, факт.

07.03.2019, 17:34	81
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 20:12 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38305 Сказал(а) спасибо: 5916 Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях	Re: Аккумуляторы и мороз, часть 2. Домашнее тестирование li-ion в тепле и холоде И заодно расскажите, как там пачками дохнут видеорегистраторы зимой

04.12.2021, 13:54	82
Drex Ветеран Фонарёвки Регистрация: 27.04.2011 Последняя активность: Сегодня 18:17 Адрес: Иркутск Сообщений: 9663 Сказал(а) спасибо: 19608 Поблагодарили: 8380 раз(а) в 4246 сообщениях	Re: Аккумуляторы и мороз, часть 2. Домашнее тестирование li-ion в тепле и холоде Защищённые "народные" Samsung 26H и 26J (например те, которые из комплекта ЯЛовских фонарей) на морозе покатят? Область применения: налобники на зимний период в гаражной и автомобильной укладке - ремонт, уборка снега (хе-хе-хе ) и прочее зимнее. Сегодня например в вечерних сумерках с 2M CRI чинил проводку у туманок. Если бы фонари и укладки лежали под присмотром - не раздумывая поставил бы беззащитные 35E, про которые хорошо отзываются в смысле холодостойкости. Но для безнадзорного хранения ориентируюсь только на защищёнки. Считайте это бзиком на эмоциях, мне так спокойнее.

05.12.2021, 10:31	92
Fableas Ветеран Фонарёвки Регистрация: 15.03.2015 Последняя активность: Сегодня 19:08 Сообщений: 3624 Сказал(а) спасибо: 1228 Поблагодарили: 1787 раз(а) в 1143 сообщениях	Re: Аккумуляторы и мороз, часть 2. Домашнее тестирование li-ion в тепле и холоде Drex, sanyo/panas NCR18650BF-BL __________________ если не бить не горит [Исправлено: Fableas, 05.12.2021 в 10:33]

06.12.2021, 09:34	98
alibek 👀 Регистрация: 23.07.2020 Последняя активность: Сегодня 16:16 Сообщений: 8370 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 56 Поблагодарили: 5580 раз(а) в 3075 сообщениях	Re: Аккумуляторы и мороз, часть 2. Домашнее тестирование li-ion в тепле и холоде А что, реально бывает -30? Как по мне, если речь не о -25 и ниже, то ничего литию не будем. Его главное на морозе не заряжать, а разряжать вполне можно (тем более, что при работе он разогреется). Ну а если это укладка для Антарктиды или восхождения на восьмитысячники, тогда конечно лучше подстраховаться CR123 или LiFe.