Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Мастерская: Tamagotchi и Rime
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 44263   Ответов в теме 245   Подписчиков на тему 11   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.03.2014, 18:15   41
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
Ну в 10 себестоимости не уложится. МК дроссель и подложка дороже выйдут
Мы это уже обсуждали. Даже 120-ти ваттный укладывается в эту сумму. У нас компоненты по адекватным ценам продаются. Сейчас, правда, из-за войнушек цены скачут на 100%.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Вот у 90% людей, ставящих драйвер в фонарь, фена нет. Даже у меня нет.
Не проблема. Резистор легко отковыривается паяльником как отвёрткой. После этого его в мусорку, зато просто.

dsche, по-моему слишком много жертв - сложная конструкция, лучше уж над инженеркой подумать и переключать всё программно...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 18:18   42
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:54
Адрес: Питер
Сообщений: 31357
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15249
Поблагодарили: 32994 раз(а) в 12294 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Не проблема. Резистор легко отковыривается паяльником как отвёрткой. После этого его в мусорку, зато просто.
Но потом же надо другой ставить? Или не надо?
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 18:22   43
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

А ставить его не сложно. Выпаять гораздо сложнее чем припаять, из-за того что нужно как-то прогреть сразу все места пайки. Фен штука стрёмная, он греет соседей, и их случайно можно задеть. Поэтому резисторы я часто именно так и выпаиваю - вандализмом. У них контакты слабее площадок на текстолите.
Но вообще да, этот "другой" ещё достать нужно где-то, а так бы он уже был на плате. Я не сторонник перемычек, у нас тут есть МК, а он всё и через интерфейс может переключить. Без пайки...

[Исправлено: INFERION, 15.03.2014 в 18:24]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 18:25   44
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: Вчера 11:00
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Сделать второй этаж, на него вывести перемычки, которые замкнуть по силам даже пионеру с ружьём паяльником.
В импульсном преобразователе всякие такие выносы в общем то не очень хорошо делать.... Не то чтоб нельзя - но нежелательно.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 18:25   45
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:54
Адрес: Питер
Сообщений: 31357
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15249
Поблагодарили: 32994 раз(а) в 12294 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
А ставить его не сложно. Выпаять гораздо сложнее чем припаять, из-за того что нужно как-то прогреть сразу все места пайки...
Но вообще да, этот "другой" ещё достать нужно где-то, а так бы он уже был на плате. Я не сторонник перемычек, у нас тут есть МК, а он всё и через интерфейс может переключить. Без пайки...
Перемычки хороши тем, что исключают случайное переключение.
Впрочем, если подходить с позиции совсем ламерства, то и перемычка может быть плохо напаяна... Так что если получится реализовать программно, то тоже здорово.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 18:26   46
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 18:15
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
лучше уж над инженеркой подумать и переключать всё программно
Это тоже вполне вариант, но в реализации он не так прост как кажется. Взять тот же Армитек – они считали что этим можно будет пользоваться в реале, но управлять компьютером с одной клавишей на клавиатуре и одним пикселем на мониторе не каждому по душе, если вы конечно понимаете о чём я.

Сложная конструкция? Ну не знаю.
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 18:26   47
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Rime, с умом можно, но тут я в этом необходимости не вижу...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Перемычки хороши тем, что исключают случайное переключение.
Хорошо продуманный интерфейс тоже. Если нужно именно физ. ограничение - подстроечник на плату, и крутить отвёрткой. Или отдельная группа контактов на плате для входа в соответствующее меню.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
если вы конечно понимаете о чём я.
Ну так у меня такой интерфейс, так что понимаю. Всем не угодишь, но для остальных Китай давно уже всё сделал. Максимально простое и примитивное...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Сложная конструкция? Ну не знаю.
Если монтаж автоматический, то ещё ладно. Но если бы я собирал эту этажерку - я бы и ценник заломил ощутимый, очень много возни.

[Исправлено: INFERION, 15.03.2014 в 18:31]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 18:28   48
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: Вчера 11:00
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Даже 120-ти ваттный укладывается в эту сумму.
Дружище, не надо вводить народ в заблуждение.
Детали, плюс печатка, (тем более MCPCB), плюс паяльная паста-флюсы-отмывочные средства... Про амортизацию оборудования я сейчас не говорю, благо она невелика.
Всё это ты никак в эту сумму не уложишь.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 18:28   49
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 18:15
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
всякие такие выносы в общем то не очень хорошо делать
Это правда. Но при определённом скилле разводку правильную собрать и на полутора этажах можно.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 18:33   50
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Rime,
я говорю как есть. Свои затраты я считал и проверял. И делаю я это не первый раз, не первый раз и мелким оптом продаю дрова, так что не нужно считать, что цены на компоненты в вашем регионе - адекватны. Они почти везде завышены, кроме Китая и Украины...
Расходные материалы смешно даже учитывать. Банки флюса на год хватает, а стоит она как две буханки хлеба. Смывается водой с крана, мне её тоже считать? Припой у меня обычно халявный, свой инструмент и его износ я не учитываю, т.к. они не только для этих целей покупались. Это не производство, это хобби. И себестоимость тут - только то, что я реально выложил со своего кармана. Если речь пойдёт о производстве - всё существенно подешевеет благодаря объёмам и автоматизации. Ну или подорожает, если делать не на Украине или в Китае...
Если кто-то захочет дома это повторить, не располагая такими средствами и опытом, какими располагаю я - ему это и правда влетит в копейку...

[Исправлено: INFERION, 15.03.2014 в 18:42]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 18:35   51
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:54
Адрес: Питер
Сообщений: 31357
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15249
Поблагодарили: 32994 раз(а) в 12294 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Хорошо продуманный интерфейс тоже.
У нас здесь силовой интерфейс, так что единственный способ переключения - количество кликов. При том, что часть из них надо отвести под индикацию разряда, рампинг диода и настройку термоконтроля. И выбор слабых режимов впихнуть, хотя бы с двумя вариантами.

Ну и есть еще ряд всяких прикольных фишек, которые прикольно было бы навешать, если бы не ограничение возможность. Скажем, выбор 2-3-4 режимов или опциональный "тактический" одиночный режим...
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 18:47   52
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

fnksb, силовой интерфейс тоже можно сделать как тактовый - но необходимо в кнопку добавить диод, а саму кнопку влепить с обратным кликом, или как они там называются... В общем на размыкание и без фиксации. Ну и программист должен написать надёжный детектор фронтов по резкому изменению напряжения питания. Только извращение это, если можно взять тушку с нормальной кнопкой. Нормальную кнопку и подсветить можно, а индикатор штука полезная (если есть не просит). Я бы не называл драйвер идеальным. Такого быть просто не может. Максимум - оптимальный для конкретной ситуации, которая тут или не описана, или я не догнал...

[Исправлено: INFERION, 15.03.2014 в 18:48]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 18:53   53
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:54
Адрес: Питер
Сообщений: 31357
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15249
Поблагодарили: 32994 раз(а) в 12294 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
fnksb, силовой интерфейс тоже можно сделать как тактовый - но необходимо в кнопку добавить диод, а саму кнопку влепить с обратным кликом, или как они там называются... В общем на размыкание и без фиксации.
Я так понимаю, что идея - сделать как раз хороший драйвер под силовую кнопку. Аналог "питерского гибрида", но не линейник, а полноценный импульсник, оптимизированный под триплы-квадриплы.

Т.е. как раз не пытаться имитировать тактовую кнопку силовой, а оптимизировать драйвер под тупой силовой форвард.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 19:05   54
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Если триплы-квадриплы, то однозначно повышалка. И не мудрить с питанием от двух банок, оно того не стоит. А что касается кнопки - если бы драйвер не обесточивался во время клика - интерфейс можно было бы сделать куда интереснее. Но раз идея именно в портировании уже готового интерфейса, то да - никто этим заниматься всё равно не будет...

[Исправлено: INFERION, 15.03.2014 в 19:07]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 21:30 Автор темы   55
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Я не понимаю, о чем речь, какие 10 баксов? Продавать готовое изделие по цене деталей никто не будет. Хоть Инферион и говорит о такой стоимости, но как мы сегодня убедились продавать его по такой цене не обирается

Учитывается не только цена деталей, платы, припоя, но и стоимость разработки. кто цену своего затраченного на разработку времени в 0 оценивать будет? Особенно, если учесть, что на разработку с нуля, доводку, тестирование примерно 6 месяцев уходит?

Да и даже по деталям больше выходит. Даже если не закупаться в фарнеле, где только доставка 20 евро стоит.
Вот цена просто на один только МК http://www.elitan.ru/price/...
Вот полевик http://www.elitan.ru/price/...
Какие 10 баксов? Если только все на работе пи"№;ить.

[Исправлено: Tamagotchi, 15.03.2014 в 21:35]
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 21:47   56
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Tamagotchi,
при тираже в сотни и тысячи - стоимостью разработки можно пренебречь. Не на ровном же месте денюжку зарабатывать? Понятное дело что в наценку и идёт разработка и поддержка в актуальном состоянии. А речь зашла с Rime о себестоимости. Для меня это стоимость компонентов и PCB. Расходники так медленно расходуются и дешево стоят, что их я не учитываю. Как и свой труд - он уже идёт в наценку, это и есть заработанные деньги. Инструмент у меня тоже давно есть. Многие сомневаются что у нас дешевые компоненты, к своим ценникам просто привыкли. А я продолжаю удивляться пятикратным наценкам во всяких ЧиДах и Farnell'ах...
Разработка программы - за деньги неинтересно. Интересно что-то новое реализовывать, питаясь энтузиазмом, а не вечнозелёными. Такой код и по качеству на голову переплюнет минимально удовлетворяющий заказчика, т.к. делается для себя...

Если обсуждать не себестоимость, а стоимость, по которой я готов их продавать - это уже другая история будет. В первую очередь я попробую сбить цену переложив работу по монтажу на завод, ибо я слишком много захочу за своё время. Во вторую очередь - максимально упростив конструкцию, чтоб автоматическая линия была максимально простой и эффективной. И тогда речь уже может пойти о 15$ (с учётом стоимости компонентов при закупке катушками) рыночной стоимости. Если драйвер для простого трипла ампера на 2 - и того дешевле. Лично мне пофиг будет сколько я сверху получу. Всё равно ничего не делаю, а денюжка капает... Но кто будет в таких количествах брать то, что я предлагаю сейчас? Да никто. Поэтому продукт сырой...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 21:52 Автор темы   57
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Насчет фото двухэтажного драйвера. Если погуглить - видно что у него токи задаются шунтом.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: sob_buck_features.jpg
Просмотров: 435
Размер:	51.4 Кб
ID:	100369
А если переключать шунты такими перемычками- получится редкостный колхоз. Напряжение на шунте настолько мало, что для его правильного снятия используются фокусы типа этого:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: izm10.GIF
Просмотров: 446
Размер:	9.7 Кб
ID:	100367
Я в своих разводках стараюсь так и делать. А тут на второй этаж... жуть. И прав Инферион - собирать это еще то "удовольствие".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
при тираже в сотни и тысячи
Но тут просто речь не о таких тиражах.

ЗЫЖ Можно попробовать резистор для оковыревания перенести на обратную сторону платы... установлен - 2А отковыряли - 1А

[Исправлено: Tamagotchi, 15.03.2014 в 21:56]
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 22:03   58
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
ЗЫЖ Можно попробовать резистор для оковыревания перенести на обратную сторону платы... установлен - 2А отковыряли - 1А
Tamagotchi, звездатость! если у пользователя есть инструмент для монтажа драйвера (а это паяльник как минимум. провода то не на клеммниках подсоединяются?), то запаять пермычку или перерезть канц ножом будет цивильнее "для изменения параметров отКОВЫРИВАЕМ зелёненькую ХРЕНОВИНУ!". в шурах вон версия фонарика зависит от мексиканца с канцелярским ножом. разрезал - цивильный, не разрезал - тактический
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.03.2014, 22:32 Автор темы   59
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
звездатость!
Тут с одной стороны отковыривая штуковину можно повредить металлизацию переходного отверстия, а с другой стороны - проблема найти место для дорожки, которую удобно будет резать.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.03.2014, 00:57   60
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:54
Адрес: Питер
Сообщений: 31357
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15249
Поблагодарили: 32994 раз(а) в 12294 сообщениях

По умолчанию Re: Идеальный драйвер, какой он должен быть?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tamagotchi :
ЗЫЖ Можно попробовать резистор для оковыревания перенести на обратную сторону платы... установлен - 2А отковыряли - 1А
Как минимум, проблему квадриплов это решит.

В идеале хочется и еще более широкую настройку, конечно, чтобы и желающие собрать трипл на 3*1.5 могли это сделать. Но это менее актуально, наверное.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.16358 секунды с 17 запросами