[IZELBOR]

 Сообщение от Rocklight :

А в японцах я давно разочаровался.

А что тогда качественного для кухни не японского?- может фирмы подскажите?

[Rocklight]

 Сообщение от IZELBOR :

А что тогда качественного для кухни не японского?- может фирмы подскажите?

Ну так у викторинокса большой выбор, и у тех же опенков (их правда труднее найти), там от шефов до овощечисток. У шведской моры есть для кухни неплохие варианты.

Кстати вспомнил, многие японские ножи, делают шустрые китайцы. У нас в торговых центрах на Урале, расплодились бутики с ножами из поднебесной, с вывесками японских брендов. Причем почти все клянутся в японском происхождении, пока не нарвался на хозяина и по душам не поговорил.

[IZELBOR]

 Сообщение от Rocklight :

Причем почти все клянутся в японском происхождении, пока не нарвался на хозяина и по душам не поговорил.

Немного не понял- по лицензии выпускают, а продавцы просто происхождение скрывают, или полная подделка с имитацией бренда?

[Rocklight]

 Сообщение от IZELBOR :

Немного не понял- по лицензии выпускают, а продавцы просто происхождение скрывают, или полная подделка с имитацией бренда?

Да откровенная подделка, так называемая продавцами "реплика". Самура (и ей подобные), я думаю, никогда в Китай не перенесут производство. Я уж не знаю как они обходят закон и авторское право, скорее всего никак не обходят. Знакомый кинулся покупать дешевые (1700р) водные камни там, сейчас плюется.

[Rocklight]

Вообще, история с самурой темная. Срачей вокруг нее подняли много во многих странах, есть пара промо фильмов о производстве. есть мифология. Есть темные истории с конфликтами с ганзой и администрациями ножевых форумов. Многие обвиняют их в нечистоплотности и продаже чисто китайцев.

Я предполагаю, что есть "клон-производитель", который все и портит. Но найти концы в этой истории врядли уже по силам находясь в сети. Нужно ехать в Японию.

Еще есть наши бизнесмены, которые накупив на китайской фабрике клонов, активно торгуют ими по ценам оригиналов. В этом то вообще не стоит сомневаться. Бизнес по российски таки.

Вот интересное расследование
http://lacetti.com.ua/ipb/i...

[Al]

По запросу оф. сайт яндес выдаёт samura.ru, а ещё я сомневаюсь, что японцу придёт в голову назвать кухонную утварь самурой, это как в средневековой европе пытаться наладить выпуск ночных ваз "Святой Грааль"

[Rocklight]

 Сообщение от Al :

По запросу оф. сайт яндес выдаёт samura.ru, а ещё я сомневаюсь, что японцу придёт в голову назвать кухонную утварь самурой, это как в средневековой европе пытаться наладить выпуск ночных ваз "Святой Грааль"

Ну интересен сам факт существования такой истории. Например аналогом такой псевдо японской фирмы в фонарном мире является Армянтек. Философия таже, купили в китае, накрутили 500-1000% и продали настоящий канадский фонарь.

Единственное, что пока не замечено никаких международных скандалов с подкупами модеров и ДДос атаками, только постоянные претензии пользователей и развешивание лапши по ушам наивных.

[IZELBOR]

Даааааа, история достойна сожаления. Это первые ножи, которые я приобрёл самостоятельно года два назад если память не изменяет. Но тогда информации было слишком много и мало понимал. Хоть тут и китайские чекрысы обсуждают, но информация достойна внимания. Брал серию Damascus http://www.samura.ru/catego...
Были ещё из серии Custom и Tamahagane, но они в руку не легли, рукоятки какие то короткие, упираются в ладонь загибами и выступами, а у Damascus оказалась удобной. Кромка конечно после "ручной заточки" была не симметричная и кривая. Но бумагу строгал. Я тогда кроме четырёх ножей взял ещё водные камни NAKATOMI разной зернистости- 400-1000/3000-5000-8000. Была мысль сразу научиться и точить хорошо, самому за ножами ухаживать. Что могу сказать по качеству и впечатлениям?- не знаю, VG-10 ли там?- но вроде заточку держит долго. по пол года, может качество подтянули после того скандала? В руке лежит удобно, ножи не один пока не сломались. Брал ещё один маленький керамический.Тоже пока живой, не точил за два года ни разу, хотя есть алмазный брусок- вроде сохраняет остроту, хотя им только фрукты режем, с чего бы ему тупиться то? Ножи видимо закаленные по максимальной планке твёрдости- режущую кромку не заминает, но скол посадить легко если не аккуратно действовать- вроде в инете пишут что VG-10 склонна к выкрашиванию, да и сводили они очень тонко, местами меньше 17 градусов. Я постепенно переточил на гарантированные 18-20 градусов. Буду верить что всё же VG-10. В целом ножами работать удобно. Но в следующий раз хотел бы именно японцев а не псевдояпонцев.Какие японские фирмы с незапятнанной репутацией?

[Al]

В японских фирмах я не разбираюсь, а вот ножи с вг-10 у меня есть, и к выкрашиванию они не склонны, вообще стрёмно готовить еду с помощью выкрашивающегося ножа, лучше уж европейский вариант- мягкая сталь + мусат.

[Donkey]

 Сообщение от IZELBOR :

А что за сталь тогда используют по подозрениям?- не известно? просто ганзовцы по моему если не на все свои ножи, то по крайней мере на те что я видел, включая мультитулы ставят 440С.

Проводили лабораторные тесты и на ганзе кажется или на украинском форуме Knife вроде бы, была табличка с циферками из чего состоит. По ним выходило что хрен пойми чего напихали и перекалили.
Но другие проводили "тест по стеклу" на жетскость стали и там все было в норме.
Есть ролик про этот тест

Прямая ссылка на видео YouTube

[Al]

Ну тест по стеклу большинство перекаленых сталей пройдут, о составе и качестве стали он ничего не говорит

[Rocklight]

 Сообщение от Al :

а вот ножи с вг-10 у меня есть, и к выкрашиванию они не склонны

Аналогично.

[IZELBOR]

 Сообщение от Rocklight :

Аналогично.

Ну фиг знает- велика вероятность что действительно и со сталью наврали, или с термичкой намудрили. Просто я действительно на многих форумах встречал мнение что VG-10 закалённая на максимальную твёрдость имеет тенденцию к выкрашиванию, и соответственно если речь идёт о ноже на все случаи жизни, который на кармане, то надо точить под 30-35 градусов, ну если хочется прям особой остроты, то не менее 25 градусов. А кухонник сделанный с японским закосом имеет угол от 17-20 градусов- кромка очень тонкая. Опять же не все фирмы умеют правильно работать с разными видами стали у кого то обычная сталь, массовая показывает себя достойно, а кто-то с крутой сталью может слить...
Впрочем в связи с засильем подделок такое мнение могло быть вызвано тем, что на руках у народа стало ходить много фейка, с псевдо VG-10.
Не знаю в общем, я в ножевой теме не спец- просто увлекаюсь- нравятся ножи и всё тут) В принципе эти Самуры свою функцию выполняют не плохо.До этого пользовался самодельными ножами, сделанными в советское время из отходов, остающихся после производства на ГАЗе)))) Ещё от дедушек-бабушек оставались. Всё равно по сравнению с ними SAMURA это другой уровень. Хотя конечно хочется чтоб без всяких тёмных историй....Поэкспериментирую с заточкой, может там ещё и я не совсем правильно сводил и угол задавал, на тот момент когда я их точил, опыта совсем не было.

[Rocklight]

IZELBOR, о каждой стали можно найти информацию о выкрашивании и изломах. Кроме откровенных 420х. Это таланты каждого юзера и произаодителя. У меня и трамонтинки крошились. Хотя закалка там в середняк. Это все особенности сети.

[DoubleDragon]

 Сообщение от IZELBOR :

А что тогда качественного для кухни не японского?

Присоединюсь насчет викторинокса. Я не знаю, что за модель, но ручка софт-тач черная. Брал несколько лет назад за 900рублей (средний универсал).
Есть разные размеры, думаю три разных размера могут перекрыть все потребности на кухне.

[IZELBOR]

 Сообщение от Rocklight :

IZELBOR, о каждой стали можно найти информацию о выкрашивании и изломах. Кроме откровенных 420х. Это таланты каждого юзера и произаодителя. У меня и трамонтинки крошились. Хотя закалка там в середняк. Это все особенности сети.

Кухонные ножи я брал откровенно говоря в основном для мамы)))))- она на кухне управляется чаще всего. К культуре общения с ножами я приучал долго, что нельзя на тарелке резать, а нужно на разделочной доске обязательно, что надо именно резать а не давить. Но всё же она бывает действует не совсем правильно. Возможно такие условия эксплуатации тоже дают свою лепту.

Было бы с чем сравнить- взять бы заведомо настоящий японский кухонник, хотя бы один и параллельно им порезать какое то время- сразу стало бы ясно что к чему- условия эксплуатации подводят, или же качество плавает. Позже поищу что нибудь по настоящим японцам. Может возьму какой нибудь средних размеров для сравнения. А эти пускай работают- пока не сочатся)

[Donkey]

Al,

 Сообщение от Al :

о составе и качестве стали он ничего не говорит

а я не сказал что в этом видео есть этот тест, там тему на форуме надо поискать, и там есть видео как делали этот тест. Там во всякие прессы зажимали и разными звуко и прочими анализаторами проводили, потом результаты выводили. А по стеклу - это отдельный ролик как пример.

Прямая ссылка на видео YouTube

Прямая ссылка на видео YouTube

вот тема, листайте

http://knifeclub.com.ua/for...

[IZELBOR]

Такая твёрдость у всех моделей ножей? Или на одном каком-то пробовали? По идее они могут под маркой 440С пихать от партии к партии что угодно....
Да я думаю что 440С пускай не хитовая сталь, но и не самая бросовая, не самая дешёвая. Поэтому китайцы ради экономии под её видом могут какое нибудь гуано пихать, либо забракованную плавку. Допустим ОТК не пропустила куда нибудь на серьёзный проект, куда девать, не пропадать же добру?- на ножи!

[Rocklight]

Китайцы скупают у европейцев кабельный мусор с утилизации автомобилей. Потом вручную его очищают добывая металл. Они скупают отбраковку с предприятий и в металлургии это известный факт.

[Al]

Китайский иероглиф 440С имеет бесконечное множество значений