Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 21600   Ответов в теме 26   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.12.2010, 02:14 Автор темы   1
Начинающий
 
Аватар для Balag
 
Регистрация: 20.12.2010
Последняя активность: Вчера 22:52
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для Balag с помощью ICQ
По умолчанию Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Здравствуйте! Почитал этот раздел, обзоры фонарей, но ответа на свой вопрос так и не нашел.
Есть ли реальное отличие фонаря на диодах за 100 руб из киоска(работает от трех "мизинчиковых" батареек ААА) от фирменного Surefire, Fenix, LED и т.д.
Интересует именно свет, а не понты фирмы и комплектация(в виде удобной оплетки в комплекте, чехла и т.д.).
Конкретно вот фото того, что я (возможно) заменю на нечто фирменное(ибо свет стал каким то тусклым и замена элементов не помогла). В свете будет лучше или останется примерно также? Этого мне хватило примерно на 1,5 года(до начала "тускнения" света).

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 2029
Размер:	336.2 Кб
ID:	4295 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 1937
Размер:	309.4 Кб
ID:	4296 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 1913
Размер:	307.0 Кб
ID:	4297

С уважением...
Balag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 02:18   2
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18903
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10614 раз(а) в 2535 сообщениях

По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Попрошу всех участников данной темы отнестись с вниманием к данному вопросу и попытаться в меру возможностей разъяснить все его аспекты в доступной форме. Вопрос довольно таки распространенный у непосвященных.
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
mu (21.10.2015)
Старый 20.12.2010, 02:42   3
Santos
Дуалист
 
Аватар для Santos
 
Регистрация: 09.12.2010
Последняя активность: 15.08.2015 18:36
Адрес: питер
Сообщений: 457
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 26 раз(а) в 15 сообщениях

Au Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Balag :
[FONT=Verdana, Arial][SIZE=2]Здравствуйте! Почитал этот раздел, обзоры фонарей, но ответа на свой вопрос так и не нашел.
Есть ли реальное отличие фонаря на диодах за 100 руб из киоска(работает от трех "мизинчиковых" батареек ААА) от фирменного Surefire, Fenix, LED и т.д.
Интересует именно свет, а не понты фирмы и комплектация(в виде удобной оплетки в комплекте, чехла и т.д.).
Конкретно вот фото того, что я (возможно) заменю на нечто фирменное(ибо свет стал каким то тусклым и замена элементов не помогла). В свете будет лучше или останется примерно также? Этого мне хватило примерно на 1,5 года(до начала "тускнения" света).
Позволю себе ответить.
Если вы постоянно пользуетесь фонарями, например в силу профессии, или хобби, или просто у вас часто выключают свет дома, или вы регулярно ходите через плохоосвещенную территорию, то покупка дорогого качественного фонаря для вас однозначно оправдана. (Удобство, надежность, высокая светоотдача, долговечность- безусловные плюсы дорогих фонарей)
В противном случае, если только вы не являетесь флешоголиком, для вас, скорее всего, предпочтительнее (в силу экономических причин) регулярно покупать дешевые китайские фонарики. С учетом того, что эволюция таких фонарей шагает огромными шагами, вы однозначно выиграете.
Все это написано с тем предположением, что света этого китайского фонарика вам хватало все эти полтора года.

Ну, пожалуй, ради исключения стоит иметь "в хозяйстве" один качественный дорогой фонарь на распространенном типе батареек, который выжмет эту батарейку/ки (тоже качественную) по максимуму, и не перегорит и не сломается в самый ответственный момент.

[Исправлено: Santos, 20.12.2010 в 03:01]
Santos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 04:03   4
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Судя по ТТ на заднем плане первой фотографии, спорить нестоит однако, применительно к ТТ, попробуйте в тире пострелять из CZ, в принципе, никакой разници, правда?
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 04:40   5
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Таки если говорить об оружии, то фирменные фонари - это ТТ и CZ (что из них Феникс, а что Шурфайр - вопрос следующий), а фонарики из ларька - поджиги на спичечной тяге и переточки ракетниц под ружейный патрон.

Человеку, не являющемуся флешаголиком, практичнее один раз разориться на приличный фонарь ценой от 600 до 2500 рублей и закрыть вопрос минимум на несколько лет.

Разница между нормальными фонарями и ларёчным говном - во всём.
Прочность и водостойкость корпуса, качество покрытия и пайки можно не обсуждать. Они или есть, или нет. А по качеству света ларёчные фонари как семь лет назад появились, так их прогресс и остановился.

У показанного многодиодника свет неправилен аж с трёх сторон.
Во-первых, в нём стоят индикаторные диоды, не предназначенные для освещения. Они имеют плохую эффективность, отсутствие теплоотвода и часто питаются завышенным током. Потому дают мало света, зато быстро деградируют (теряют яркость от внутреннего перегрева).
Во-вторых, в нём отсутствует схема стабилизации тока. У нормальных фонарей есть драйвер, который берёт 1.5 В от батарейки АА (в которой хранится столько же энергии, как в трёх ААА) и делает из них 3.* В для диода. При этом от свежей батарейки он берёт меньше тока, а от севшей - больше, потому диод всегда работает с постоянной яркостью. В китайфонарике напряжение от трёх батареек идёт напрямую на диодики, которые на свежих батарейках перегреваются (см. выше), а на севших переходят в режим электробычка. Диодики соединены параллельно, что усугубляет ситуацию. Они работают так, что перегретый диод снижает своё сопротивление, берёт на себя ещё больше тока и наконец сгорает. Оставшиеся диоды берут лишний ток на себя и горят ещё быстрее, один за другим. В нормальных же фонарях диод один и гораздо более стойкий к перекалу.
И во-третьих, светят индикаторные диоды как говно. Их спектр состоит почти полностью из синего света. Такой свет лучше полной темноты, но цвета в нём различать невозможно. В нормальных фонарях стоят "мощные" диоды, специально предназначенные для освещения. Даже если у них холодный свет, в нём уже достаточно других цветов кроме синего, а бывают ещё нейтральные и тёплые, приближенные по спектру к солнечному свету и к лампе накаливания. Также у слабых диодиков есть встроенная линза, а внешнего рефлектора у них не ставят. Потому светят они довольно узким лучом, плохо освещающим вблизи (потому что узкий) и вдали (потому что слабый). У нормальных фонарей диод установлен в рефлекторе или коллиматоре, которые делают более правильную и подходящую под задачи фонаря форму луча.

Ещё в ларьках бывают и более совершенные фонари. Их признаки - наличие одного более большого светодиода в рефлекторе (или коллиматоре, но не уверен, что в наших ларьках они встречаются) и работа от одной-двух батарей АА. Стабилизации тока, герметичного корпуса и хорошо подобранных режимов у них таки нет, но они уже прилично светят, меньше насилуют диод перегревом (из-за большего запаса прочности и наличия охлаждения) и работают на правильном питании. Но всё равно они заметно хуже и неудобнее хороших фонарей, хотя уже могут использоваться как свет, "который не жалко".
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
mu (21.10.2015)
Старый 20.12.2010, 08:39 Автор темы   6
Balag
Начинающий
 
Аватар для Balag
 
Регистрация: 20.12.2010
Последняя активность: Вчера 22:52
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для Balag с помощью ICQ
По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Ммм.....а конкретно какие модели можете посоветовать. Назначение фонаря: традиционно висит на поясе в чехле(т.е. хотелось бы компактный), свечу по мере надобности(не постоянно, но довольно часто)....для чтения не использую, обычно освещаю себе путь в светлое будущее
Balag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 08:50   7
wanderer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 26.12.2022 14:03
Адрес: Москва
Сообщений: 933
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 121 раз(а) в 56 сообщениях

По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Balag :
Ммм.....а конкретно какие модели можете посоветовать. Назначение фонаря: традиционно висит на поясе в чехле(т.е. хотелось бы компактный), свечу по мере надобности(не постоянно, но довольно часто)....для чтения не использую, обычно освещаю себе путь в светлое будущее
В ограниченном бюджете, но при этом не менее качественные:
Fenix E10: около 1000 рублей в российских магазинах, один режим, питание 1хАА (одна пальчиковая батарейка)
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 09:09   8
Tymmmi
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Tymmmi
 
Регистрация: 15.07.2010
Последняя активность: 04.10.2021 09:16
Адрес: Иркутск
Сообщений: 1151
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили: 42 раз(а) в 34 сообщениях

По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

когда то задавался таким же вопросом, вот сравните свет подобного вашему фонаря, и устаревшего но фирменного Fenix TK10, многие вопросы отпадут https://forum.fonarevka.ru/...
Tymmmi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 09:13   9
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 18:55
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Можно с другой стороны подойти и посчитать, сколько минимально может стоить фонрь.

1. Хороший диод (пристойного оттенка, пристойного КПД) $7
2. Схема стабилизации (поднимающая либо ограничивающая ток с источника питания) $3
3. Корпус с рефлектором, стеклом и стабильно работающей кнопкой $5

Если такой фонарь привезти из того места, где он собран (примерно Китай) в Россию, он будет стоить от 600 рублей.

Марка "Диггер" – некоторое приближение, но у них нестабильное качество.

Если включать выбраковку – цена уходит за 1000

Если ставить хороший драйвер, серебрить контакты, просветлять стекло, рассчитывать отражатель, повышать требования к мехобработке (герметичность корпуса, жизнь резьб) – цена подходит к 3000

Если ещё повышать яркость, решать теплоотвод, ставить топовые элементы питания, стальные кромки и прочие рюши – шесть-семь тысяч не будут большой ценой.
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 10:50   10
dgin
Увлеченный
 
Регистрация: 27.09.2010
Последняя активность: 15.12.2022 19:45
Адрес: Тирасполь
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 5 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Цитата:
Также у слабых диодиков есть встроенная линза, а внешнего рефлектора у них не ставят. Потому светят они довольно узким лучом, плохо освещающим вблизи (потому что узкий) и вдали (потому что слабый). У нормальных фонарей диод установлен в рефлекторе или коллиматоре, которые делают более правильную и подходящую под задачи фонаря форму луча.
ерунду говорите, наоборот обычные диоды с пластиковой линзой светят более широко, чем один диод Cree, помещенный на дно глубоченного рефлектора.
Именно поэтому я всегда покупаю китайские фонарики, и не могу купить фирменный.
dgin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 11:07   11
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18903
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10614 раз(а) в 2535 сообщениях

По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Список магазинов в Екатеринбурге по продаже брендовых фонарей и аксессуаров: https://forum.fonarevka.ru/...
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 12:35   12
p0rt@ll
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для p0rt@ll
 
Регистрация: 13.08.2010
Последняя активность: 11.09.2023 22:49
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 1095
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 96 раз(а) в 63 сообщениях

Отправить сообщение для p0rt@ll с помощью ICQ
По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

обычные 5мм диоды широко светят потому что обычно в фонарике где их много- они все в разные стороны направлены.
а если CREE использовать без рефлектора- как в старых зебралайтах- то очень даже рассеянный свет будет
p0rt@ll вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 14:58 Автор темы   13
Balag
Начинающий
 
Аватар для Balag
 
Регистрация: 20.12.2010
Последняя активность: Вчера 22:52
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для Balag с помощью ICQ
По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Поход за фонарем увенчался успехом. Купил фонарь Olight T15. Уже сочинил обзор на него

https://forum.fonarevka.ru/...
Balag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 15:14   14
Hocum

 
Регистрация: 02.06.2010
Последняя активность: 28.08.2022 21:34
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2443
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили: 412 раз(а) в 215 сообщениях

По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Balag :
Поход за фонарем увенчался успехом. Купил фонарь Olight T15.
Как по ощущениям? Нравится?
Hocum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 15:18 Автор темы   15
Balag
Начинающий
 
Аватар для Balag
 
Регистрация: 20.12.2010
Последняя активность: Вчера 22:52
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для Balag с помощью ICQ
По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Hocum :
Как по ощущениям? Нравится?
Очень) в обзоре я подробнее описал Доволен, как 100 индейцев
Balag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 16:15   16
p0rt@ll
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для p0rt@ll
 
Регистрация: 13.08.2010
Последняя активность: 11.09.2023 22:49
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 1095
Записей в дневнике: 6
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 96 раз(а) в 63 сообщениях

Отправить сообщение для p0rt@ll с помощью ICQ
По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Balag :
Поход за фонарем увенчался успехом. Купил фонарь Olight T15.
Поздравляю! отличный выбор!
сам пользуюсь младшим братом- моделью Т10, для ежедневного ношения то что надо!

кстати, если написано что макс напряжение питания 4.2в - то значит этот фонарь можно кормить литиевыми аккумуляторами формата 14500 , яркости ещё больше будет.

[Исправлено: p0rt@ll, 20.12.2010 в 16:23]
p0rt@ll вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 16:55   17
Angel
Самоделкин
 
Аватар для Angel
 
Регистрация: 17.05.2010
Последняя активность: 15.03.2024 05:08
Адрес: Гуанчжоу
Сообщений: 2380
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях

По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Ну как сказать. Все фонари можно поделить на ценовые категории и классы.
1)Нонейм,полный нонейм,тоесть на корпусе ничего не написанно вообще кроме "LED flashlight",а бывает и того нет. В основном брака здесь практически нет,но не стоит забывать что нонейм он и есть нонейм,и из чего его собрали китайцы - неизвестно.
Зачастую низкокачественные светодиоды с маленьким световым выходом и синеватым оттенком "белого" света. Я их называю китайский белый. От белого отличается тем,что он ни разу не белый
Фиолетовый,синий,зеленый но не белый.
Да и светодиоды там зачастую 5мм китайские,как на фото автора темы,эти светодиоды по техническим характеристикам - прошлый век.
Светоотдача нонемовских китайских светодиодов зачастую заметно ниже фирменных,например cree,которые ставятся сейчас практически во все более менее фирменные фонари.
Цена низкая,яркость низкая-средняя,надежность средняя.

2)Дешевые "тактические" фонари. Это фонари "police" и подобные "ххW LED" фонари. Средний процент отказов в первую неделю работы.
Гораздо ярче многодиодного нонейма - там уже не 5мм светодиоды прошлого века,а 1 и уже похож на фирменный. Но это еще тот же китай с китайским белым светом. Питающая электронника также отсутствует,иногда даже банального резистора нет в отличие от многодиодных китайцев. Отсутствие ограничителя тока как такового приводит к быстрому выходу светодиода из строя.
Встречаются также модели без теплоотвода,что тоже очень быстро выводит светодиод из строя.
Цена низкая,яркость высокая,надежность низкая.

3) Дешевые фонари с фирменным диодом. Это фонари с dealextreme.com,в ценовой категории 10-30 уёв. Брака очень много.
Их основное отличие от фонарей 2 в том, что используется тот же самый светодиод как и в surefire, fenix и других более дорогих фонарях. В основном это cree,seoul semiconductor,phillips,luminos. Также есть питающая электронника,но очень низкого качества,она в таких фонарях зачастую и отказывает. надежность кнопок и прочего остается на уровне "полисов".
Теплоотвода по преженему может и не быть - будет просто дырка под подложкой светодиода с маленьким рантиком по краю,чтобы светодиод держался.
Цена низкая,светоотдача высокая-очень высокая,надежность низкая.

4) Золотая серидина. Это fenix,jetbeam,olight и прочий китай. Это хороший,годный китай. Здесь присутствует драйвер,фирменный светодиод и какие-то гарантии работы. Но бывает конечно и брак. Это фонари самого широкого ценового диапазона, от 2500-9000р, в зависимости от характеристик. 2500-4000 маленькие фонари,4-9 мощные прожектора.
Цена средняя-высокая, яркость высокая-очень высокая,надежность высокая.

5)дорогие фонари. Это surefire,polarion и прочие. Цена оправдывается наличием большого выбора аксессуаров,таких как светофильтры,крепление на оружие,а так же наличием "пожизненной" гарантийной сервисной поддержки и возможностью купить запчасти и расходные материалы отдельно. Качество в целом на уровне средних фонарей.
Цена высокая-очень высокая,яркость высокая-оч высокая,надежность высокая.

6) профессиональные военные фонари. Это фонари peakbeam,xenonics,megaray.
Отличаются крайней надежностью,сложной электронникой и конструкцией. Эти фонари полностью соответствуют различным военным стандартам надежности и проходят жесткий контроль качества на заводе как самих устройств,так и компонентов из которых они собираются. Тестируется каждый фонарь на соответствие заявленным характеристикам и требований стандарта. Также имеют огромный выбор аксессуаров.
Цена очень высокая,яркость очень высокая,надежность очень высокая.
__________________
Пролетарии всех стран - объединяйтесь,нефиг конкурировать

[Исправлено: Angel, 20.12.2010 в 21:31]
Angel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Xmm (26.06.2012)
Старый 20.12.2010, 18:05 Автор темы   18
Balag
Начинающий
 
Аватар для Balag
 
Регистрация: 20.12.2010
Последняя активность: Вчера 22:52
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 32
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

Отправить сообщение для Balag с помощью ICQ
По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от p0rt@ll :
Поздравляю! отличный выбор!
Спасибо
Balag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 18:08   19
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18903
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10614 раз(а) в 2535 сообщениях

По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Balag :
Спасибо
T15 говорят удачный фонарь.
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2010, 18:53   20
Donkey
Ослег
 
Аватар для Donkey
 
Регистрация: 01.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:14
Адрес: Симбирск-Ярославль
Сообщений: 6130
Сказал(а) спасибо: 578
Поблагодарили: 2020 раз(а) в 1154 сообщениях

По умолчанию Re: Фирменный фонарь vs китайский из киоска

и по дизайну очень симпатичный
Donkey вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14984 секунды с 19 запросами