[Admin]

 Сообщение от AVSel :

Организаторы должны отвечать за все.

Сие невозможно в нынешнем современном обществе и уж тем более, когда эта акция проходит под крылышком президента, государственных молодежных организаций и различных советов Ветеранов. Эти ленточки раздаются, как листовки. Раньше ленточки больше ценили, когда их было сложно достать, а щас даже в магазинах раздают пачками, в основном при совершении покупок, хотя этого делать нельзя). Так что тут играет роль именно искаженное сознание людей, а не то, что есть такая акция, как Георгиевская ленточка.

Медали тоже загоняют на черных рынках, но в этом не основатели награды виноваты, а именно сами люди, которые занимаются этим черным делом, хотя закон за это серьезно наказывает.

[Magvay]

 Сообщение от Admin :

Ну организаторы не могут отвечать за каждого свинтуса, имхо.

Организаторы (они же в России живут, а не в какой-нибудь заграничной культурной стране) прекрасно могли предвидеть варианты использования из этого поста. Поэтому вполне очевидно, что такое развитие событий их заведомо устраивало на момент запуска акции. А дальше уже можно задуматься, кому и для чего такое надругательство потребовалось, и, наверняка, дело не только в распиливании бюджетных средств лишний раз ежегодно.
Ваше мнение о том, что хоть в такой форме можно достучаться до современной молодежи, любопытно. Но молодежь ходит в разные учебные заведения и уже в их рамках можно ежегодно пару часов уделять в мае напоминанием о войне и истории. Раньше на классные часы ветеранов приглашали, в школьных музеях были уголки о войне. Правда школу я закончил 12 лет назад. Наверно, сейчас уже ничего этого не осталось.

[Admin]

Вчера своего ребетенка возил в Подмосковье на возложение венков, от школы организовали перед 9 мая. Полезно и правильно.

P.S. В школах эту ленточку, кстати, тоже раздают. Массовая акция. Пару лет назад эти ленточки с трудом можно было достать, и все берегли их до следующего раза, а щас, повторюсь, как листовки налево и направо раздают. Конечно, в этом вина организаторов, что они начали выпускать эти ленты миллионами рулонов. Надругательство это или нет, вопрос спорный и нет единого мнения ни у нас, ни у самих ветеранов.

[fnksb]

 Сообщение от Василич :

Конечно обвязывать себя ленточками с ног до головы это слишком, а носить на груди, руке, на женской сумке или привязать на авто, мне кажется это нормально.

Кстати, ИМХО основные "перекосы" идут не оттого, что лента повязана не там - а от того, что их много. Куча лент на груди тоже будет идиотски смотреться.

А в целом - мы же не отказываемся от государственного флага только потому, что кто-то может повесить его над туалетом или носить плавки в его цветах?

PS. Когда в прошлом году моя маленькая дочка хотела носить ленту (и носить осознанно, понимая, к чему эта символика) - больше всего мне не понравился тот факт, что пришлось объяснять ей "только учти, что есть неадекватные люди, которым может не понравится, что ты ее носишь не там, или не так, или не с тем выражением лица".

[GoBliNuke]

 Сообщение от Admin :

Раньше ленточки больше ценили, когда их было сложно достать

Вот теперь Вы наконец-то начинаете понимать. Вот теперь Вы уже высказываетесь в пользу моей точки зрения. Ленточка ценится, как нечто не-ширпотребное. А как её можно "достать" - см. список способов в третьем сообщении темы.

Зарекался в теме писать, но не удержался.

[Admin]

 Сообщение от GoBliNuke :

Вот теперь Вы наконец-то начинаете понимать. Вот теперь Вы уже высказываетесь в пользу моей точки зрения.

У нас точки зрения расходятся, я считаю, что ленточку можно носить в праздник, но в приемлемом виде и осознавая что она означает, тем более, эта лента лишь похожа на оригинальную и является сувениром.

Рад, что Вы также начали понимать, что все от человека зависит, какой смысл он вкладывает в тот или иной атрибут праздника и считаю недопустимым этот знак использовать на сортирах или подвязывать ботинки.

А нынче вот что происходит...

[morfeus]

Милые люди...такие вопросы..негоже обсуждать...-это ВОЙНА и наши прошлые потери на все 100%. ...и ПОБЕДА ценою в бесконечность....= Память-Дань.

[AVSel]

Кстати, я знаю акцию, которая нравится ветеранам.
Внук одного знакомого ветерана, наклеил на свою машину надпись: "Спасибо деду за победу". И прислал фотку деду на дачу. Дед потом мне ее с гордостью несколько раз показывал

[AVSel]

Тема почищена. Оставлены только ссылки на официальные источники, мнения форумчан по теме.

[Rena]

Думаю, что сама георгиевская ленточка тут не при чём. А что с ней делать после использования? Вещи утилизируются или проще говоря выкидываются на мусорку, вот и ленточку, которая приходит в негодность тоже ждёт такая же судьба. А вот память должна быть светлой. Так что по моему мнению нельзя вещь ставить превыше памяти, ленточка это простое напоминание о героическом прошлом и всё! Мы же не говорим, что съевший яйцо на пасху и выбросивший на помойку скорлупу оскорбляет и унижает Бога...

[Admin]

Вот такие подобные картинки нарисованные теми самыми "защитниками ленты" выглядит более пафосно, чем носить пару дней ленту на праздник.

[AVSel]

 Сообщение от Admin :

Вот такие подобные картинки нарисованные теми самыми "защитниками ленты" выглядит более пафосно, чем носить пару дней ленту на праздник.

Никакого пафоса. Я вполне серьезно считаю, что я не имею права носить ленту. Потому как в боях не участвовал, и ничего геройского не совершил. А лента для меня - это символ подвига, и не важно, что это лишь копия.

[alefedos]

 Сообщение от fnksb :

Но в любом случае - это всего лишь лента

ну вот об этом и речь: само понятие "георгиевская лента" обесценивается до "всего лишь ленты".

[Жуков]

Мне вот как-то массово уроды не попадались, один раз сделал замечание за неправильное ношение ленточки, но молодёж смутилась и сняла вообще, адекватные ребята.
Так вот о чем я, может в нас дело, проходим мимо а потом в интернете возмущаемся, может стоит сразу делать замечание?
По поводу флага, Вы уж меня простите, но триколор изначально - флаг торгового флота, во вторую очередь - знамя армии Власова, а вот дальше я его воспринимать не могу, свастику которой тысячи лет запретили, а флаг предателей сделали государственным.
И меня не спросили.

[Admin]

По крайней мере, все участники согласны, что с ленточкой нельзя обращаться по свински.

[Admin]

В общем, знакомьтесь с краткой историей "Георгиевской ленточки". В статье вся многоликость данного знака отличия. Каждый делает выводы для себя сам.

Георгиевская ленточка — активно навязываемый нам из России символ победы — вполне могла бы служить символом русского коллаборационизма или символом примирения русских, воевавших по обе стороны фронта. Ведь оранжево-черная лента использовалась по обе стороны фронта. Но георгиевской она была именно для тех, кто воевал на немецкой стороне. А вот советская ее версия называлась «лентой гвардейских цветов».

Офицерский орден святого Георгия (1769) и солдатский Георгиевский крест (1807) на ленте оранжево-черных цветов были высшей наградой Российской империи за воинскую доблесть. В таком, сугубо военно-наградном, контексте георгиевская лента имела хождение до большевистского переворота 1917 года.

Антибольшевисткая ленточка

Политической эмблемой оранжево-черную ленточку сделали в годы гражданской войны в России. В июне 1918 года георгиевская ленточка на околыше фуражки стала отличительным знаком антибольшевистской Народной Армии КОМУЧа (Комитет членов учредительного собрания). «Все находящиеся на службе в Народной армии носят на фуражке кокарду из Георгиевской ленточки, как символ особого мужества», — гласил приказ Штаба Народной армии от 17 июня 1918 года.

У восставших в августе 1918-го против большевиков рабочих Ижевска георгиевская ленточка поначалу служила наградным знаком. Однако вскоре Ижевский исполком постановил: «Ввиду того, что частичное награждение ленточкой за отличие постепенно вносит раздор между солдатами, являющимися одинаково защитниками гор. Ижевска,- наградить всех солдат, принимавших участие в защите, ленточкой в петлице, а также предоставить право всем гражданам, сочувствующим освобождению, носить установленную ленточку как эмблему освобождения гор. Ижевска».

Эсеровский по своему составу КОМУЧ не хотел использовать старую российскую военную символику (офицерам даже не давали носить погоны), поэтому и взял на вооружение георгиевскую ленточку. Вскоре пришедший к власти адмирал Колчак отменил нововведения и вернул прежние российские кокарды и другие атрибуты. Однако в некоторых частях, в частности, в полках ижевских рабочих, в знак признания их заслуг, остались оранжево-черные георгиевские знамена (интересно, что полк воткинских рабочих в белой армии сохранили свой красный флаг с двумя перекрещенными черными револьверами). Ижевцы оказались непримиримыми врагами большевиков. Они отступали от Урала до Тихого океана, но своих георгиевских знамен перед противником не склонили.

В 1919 г. в Добровольческой армии георгиевские цвета на парадную форму (желто-черные фуражки, погоны и петлицы) получила Особая рота при Ставке главнокомандующего.

После гражданской войны георгиевская символика имела хождение только среди белоэмигрантов — непримиримых врагов советской власти. Начавшуюся 22 июня 1941 года немецко-советскую войну многие из них расценили как повод для реванша.

Отмеченные георгиевскими крестами белоэмигранты оказались наиболее последовательными союзниками немцев. Как вспоминал начальник отдела разведки и контрразведки первой дивизии РОА майор вермахта Игорь Соломоновский (бывший белогвардеец, уроженец Киева), попавшие в дивизию «старые» восточные добровольцы не очень-то доверяли генералу Андрею Власову, опасаясь, что их «продадут Сталину». А вот к Соломоновскому они, напротив, относились с доверием: «У него Георгий, это свой».
Кстати, последние награждения Георгиевским крестом состоялись в рядах Русского охранного корпуса на Балканах. Эта сформированная в 1941 г. из русских белоэмигрантов часть сражалась на стороне немцев против красных партизанских отрядов Тито, а в конце войны — и против Советской армии. Во Вторую мировую войну именно в русском балканском корпусе воевало больше всего георгиевских кавалеров.

Гвардейская ленточка — русский патриотизм на советской службе

О русском патриотизме, воинской доблести и соответствующих атрибутах Сталин вспомнил уже в ходе войны. Вскоре после того как в армии были восстановлены погоны, вспомнили и о наградах. Но восстановить такую награду, как Георгиевский крест -видимо, было уж слишком. Поэтому осенью 1943 года (кстати, вскоре после того, как избрали нового патриарха) учредили во многом схожий по идеологии с «солдатским Георгием» Орден Славы. Его статут так же, как и желто-черная расцветка ленты, напоминали о Георгиевском кресте, апеллируя к традициям российской воинской доблести. Правда, в советской терминологии это была «лента гвардейских цветов».

Кстати, вопреки распространённому заблуждению, Георгиевский крест не был официально разрешён к ношению в Красной Армии. Военнослужащие старших возрастов, среди которых были награжденные «Георгиями» участники Первой мировой, носили свои кресты «явочным порядком», в чём им не препятствовали.

Правда, после того, как был учрежден Орден Славы, в Госкомитет обороны (высший орган власти времен войны) поступали предложения приравнять бывших георгиевских кавалеров, награждённых во время войны с Германией в 1914-1918 гг., к кавалерам Ордена Славы.

«Так как статут последнего почти полностью соответствует статуту б. ордена Георгия и даже цвета их орденских лент и их рисунок одинаковы», — предлагал один «б. георгиевский кавалер» профессор Николай Анощенко. - Этим актом Советское правительство прежде всего продемонстрирует преемственность военных традиций славной русской армии, высокую культуру уважения ко всем героическим защитникам нашей любимой Родины, стабильность этого уважения, что бесспорно будет стимулировать как самих б. георгиевских кавалеров, так и их детей и товарищей на совершение новых ратных подвигов, ибо каждая боевая награда преследует не только цель справедливого награждения героя, но она должна служить и стимулом для других граждан к совершению подобных же подвигов».
Под влиянием подобных обращений в апреле 1944-го был даже разработан соответствующий проект правительственного постановления, но утвержден он так и не был.

Сталинская оттепель: крест, усы и борода

В годы войны негласное разрешение на ношение георгиевских крестов, вместе с другими послаблениями, служило признаком либерализации сталинского режима. Георгиевские кавалеры прошли по Красной площади во время Парада победы.

«Тяжелой поступью шагает пожилой коренастый сержант. Скала, а не человек. Такие не зовут маму в свой смертный час, такие умирают молча. Тяжелые, времен запорожской сечи усы… в годы коллективизации он наверняка, если и не сбрил, то порядком обкарнал свои усы — чтобы не приняли за кулака…
До войны такие вольности были опасны. Маленькая борода — троцкистская, борода лопатой — кулацкая, длинная — поповская. Были еще бороды купеческие, генеральские. С усами тоже было не лучше. Маленькие усики белогвардейские, большие — полицейские. Того и гляди загремишь за решетку по такому внешнему социальному признаку.
А сегодня старый сержант не знает, чем больше гордиться — усами или орденами.

Многое изменилось за годы войны. Очень многое. Осмелился ли кто до войны слово сказать о георгиевских крестах? Не говоря уже о том, чтобы держать их в доме или показать кому. Повыбрасывали их георгиевские кавалеры или в землю поглубже да подальше закопали. А вот сегодня по Красной площади идет, под стенами Кремля гордо шагает старый сержант, и на груди его вместе с советскими орденами красуются четыре Георгия. После этого попробуйте сказать кому-либо, что советская власть не эволюционизировала, что завтра не отменят колхозы?
А разве церкви не открыли, разве не благовестят на колокольнях колокола? … Священников спешно возвращают из Сибири: с каторги — прямо к клиросу. Не сошли еще у батюшки на руках мозоли от топора, а уж он служит молебен о ниспослании победы и… за здравие Вождя».
(Георгий Климов «Песнь победителя»)


Как видим, история у георгиевской ленточки достаточно богатая. Удивляться ей в качестве символа победы не стоит. Ведь русские, воевавшие во Вторую мировую войну под российским триколором — нынешним флагом РФ — стреляли в сторону красных флагов и пятиконечных звёзд. И у тех, и у других были оранжево-черные ленточки.

Но, в любом случае, следует помнить, что оранжево-черная ленточка — это символ российский.

[fnksb]

 Сообщение от alefedos :

ну вот об этом и речь: само понятие "георгиевская лента" обесценивается до "всего лишь ленты".

До всего лишь символа памяти, ага. Который и раньше массово использовался в различной символике, а вовсе не был чем-то уникальным.
Не самый удачный вариант, но хотя бы понятный, читаемый и аполитичный.

[Admin]

Еще статья из СМИ

Георгиевскую ленту длиной 15 км развернут в Луганске ко Дню Победы

КИЕВ. 29 апреля. УНН. Ко Дню победы в Луганске жители города развернут Георгиевскую ленту длиной 15 км. Об этом УНН сообщили в пресс-службе Луганского городского совета.


Заместитель председателя Луганска Александр Ткаченко сообщил, что в городе пройдет акция "Лента памяти - символ Победы, связавший поколения".
"Снова в нашем городе образуют "живой коридор" из более чем 6 тыс. жителей Луганска, которые будут держать в руках 15-километровую Георгиевскую ленту, - рассказал Александр Ткаченко. - Акция стартует в сквере имени 9-го Мая, после чего пройдет по улице Советская через площадь Героев ВОВ возле Пилона Славы и Могиле Неизвестного солдата, после до сквера "Освободителей" по улице Оборонная к Памятнику советским воинам-танкистам. Завершит свой путь лента на Мемориальном комплексе Острая Могила возле Братской могилы советских воинов".
"В этом году уже второй раз проводится благотворительный проект "От чистого сердца!", приуроченный к празднованию 9 Мая, - напомнил заместитель городского главы Александр Ткаченко. - К этому мероприятию присоединилось более 200 предпринимателей, которые подписали около 2,5 тыс. сертификатов на предоставление широкого спектра услуг для луганских ветеранов. Важно, что значительная часть подарочных сертификатов позволит пройти различные медико-диагностические обследования ветеранам, а также поправить здоровье. Также есть предприниматели, которые предоставят услуги по ремонту одежды, обуви, стирке, химчистке, предоставят парикмахерские услуги, подарят комплекты постельного белья и многое другое. Мы благодарны нашим предпринимателям, которые откликнулись и приняли участие в таком социально-важном проекте, чтобы помочь людям, которые защитили своих отпрысков в страшные военные годы".

Также в рамках празднования Дня Победы в городе состоится традиционный митинг, праздничный концерт, фейерверк и ряд других мероприятий.

Источник: УНН

[Admin]

 Сообщение от fnksb :

Который и раньше массово использовался в различной символике

Совершенно верно, только тогда народ был немного с другими идеалами. Но скандалов, что нельзя ленту использовать в той или иной символике - не было, т.к. к подобной символике все относились с уважением и не использовали эти предметы где попало, как щас.

[Admin]

А вообще, пока лента называется Георгиевской, никаких разногласий у знатоков ВОВ по идее быть не должно. Споры должны пойти, когда речь зайдет именно о использовании имени Гвардейской ленты и тут напрямую затронется история второй мировой.

Гео́ргиевская ле́нта — двухцветная лента к ордену Святого Георгия, Георгиевскому кресту, Георгиевской медали. Также георгиевские ленты на бескозырке носили матросы гвардейского экипажа корабля, награждённого Георгиевским флагом.

Лента с незначительными изменениями вошла в советскую наградную систему под названием «Гвардейской ленты» как особого знака отличия. В период СССР гвардейская лента использовалась при оформлении колодки ордена Славы и медали «За победу над Германией». Кроме того, изображение гвардейской ленты размещалось на знамёнах гвардейских войсковых частей и кораблей.
Цвета ленты — чёрный и жёлто-оранжевый — означают «дым и пламя» и являются знаком личной доблести солдата на поле боя."


Источник: http://ru.wikipedia.org