Продам новый налобный фонарь PETZL ACTIK

Mikkilighter · 31.05.2018, 02:45

Цитата:

Сообщение от adf :

Это просто возможность на крайний случай. На 2х ААА он работает только в аварийном режиме 20 лм в начале и убывают в 0. REACTIVE LIGHTING не работает.
Хозяин-барин, предпринимай меры чтобы не доводить дело до крайности. А на гонке более практично запасной лёгкий фонарь взять, чем мизинчики к НАО.

Более практично сразу взять то что пригодно и хватает по питанию, особенно если уже куришь в вопросе офанарения чем заплатить пачку денег за фонарь который не может выполнить задачу и придумывать к нему ещё какие то костыли за ещё какие то деньги.

adf · 31.05.2018, 20:50

Mikkilighter,
Когда у сотовых телефонов были сменные аккумуляторы этой возможностью мало кто пользовался.
Увы, нет альтернативы с технологией аналогичной REACTIVE LIGHTING и более удобным питанием. Да вопрос с НАО решаемый, хочешь за деньги, хочешь за удобство (менять банку). Просто по наблюдениям, у большинства владельцев ничего нет. - Значит не особо надо.

Mikkilighter · 01.06.2018, 09:00

Цитата:

Сообщение от adf :

Когда у сотовых телефонов были сменные аккумуляторы этой возможностью мало кто пользовался.

Потому что заряда хватало на две недели и в последствии никто вроде не делал конструкции чтобы аккумулятор как обойма в пистолете менялся.
Я написал о выборе который можно сделать изначально. Диапазон аккумуляторов на выбор от 2.2 до 20Ач явно интереснее одного устаревшего 18650 в бат блоке.
Даже просто новый аккумулятор большой ёмкости лучше чем устаревший малой, тут какие ещё аргументы нужны кроме здравого смысла?

Цитата:

Сообщение от adf :

Увы, нет альтернативы с технологией аналогичной REACTIVE LIGHTING и более удобным питанием.

Если говорить о бесполезных свистоперделках то у много у чего нет альтернативы, например у двухсимочного телефона с аналоговым телевизором и хардово вшитым тетрисом.

Цитата:

Сообщение от adf :

Просто по наблюдениям, у большинства владельцев ничего нет. - Значит не особо надо.

Это бессмысленно в контексте разговора. Я не придираюсь к владельцам которые не владельцы раз ничего нет. Просто смысл говорить о конкретных фонарях упоминая людей которым они вообще не нужны, ну светло им значит, а там где темно вроде не так много способов видеть куда бежишь/скользишь, едешь итд.

adf · 03.06.2018, 23:39

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Если говорить о бесполезных свистоперделках

REACTIVE LIGHTING - очень полезная штука. На ориентировании очень удобно. Да и не только.
А банки заменить не сложно, было бы желание.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Потому что заряда хватало на две недел

Не один из реально популярных мобильников (не надо приводить в пример извращенский филипс), если говорить хотя бы 10 минут в день больше недели не мог продержаться. Да в принципе, смартфоны, если ничего не ставить и синхронизацию и передачу данных вырубить тоже неделю продержаться. Только какая от него польза в таком режиме.

Mikkilighter · 04.06.2018, 06:21

Цитата:

Сообщение от adf :

если говорить хотя бы 10 минут в день больше недели не мог продержаться.

Моя рабочая нокиа 6800 и при большем количестве разговоров точно больше недели работает, была 5100 с которой шесть лет отходил, еще дольше работала и уж точно больше 10 минут в день, плюс фонариком в ней пользовался.
3310 оригинальная когда то тоже была если что и к заряду претензий не было.
Тут можно легко продолжать список, но зачем если это вообще к говнопецлям никаким боком и самое главное вещи выполняли свою основную задачу в течение настолько длительного времени что вопрос запаса аккумулятора не стоял в принципе и они не находятся в ценовой нише за гранью разумного и тд.

Вы же говорите о не в меру дорогом фонаре в котором деньги не за дело, а за свистоперделку, ну дёргает у него драйвер светом и ничего в этом хорошего, уже сто лет в обед найткоры наигрались с наклонами, олайты с бесконтактным управлением и все спокойно эту шляпу забросили.
Зачем за пластмасску с так себе светом 13 тысяч платить в этом пецыле вообще не ясно, любой феникс подобный по сути то же самое, но в двое дешевле и с питанием хотя бы более менее адекватно решено в ряде моделей.
Уж хрен бы с люпинами с их блютусами, вайфаями и дистанционками как у гоу про, их вообще с пецылем конструктивно и по качеству исполнения сравнивать как буггатти с жигулями.

adf · 06.06.2018, 21:01

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

а за свистоперделку, ну дёргает у него драйвер светом и ничего в этом хорошего, уже сто лет в обед найткоры наигрались с наклонами, олайты с бесконтактным управлением и все спокойно эту шляпу забросили.

Бесконтактное включение - реально бесполезная вещь. Которую ставят в дешевые китайские фонари. Про наклоны не слышал.
А авторегулировка реально удобно. И это вы свистите и пердите тут зря. Типа, "не верь глазам своим, а верь мне долбанутому флешаголику!"

Mikkilighter · 07.06.2018, 02:26

Цитата:

Сообщение от adf :

Бесконтактное включение - реально бесполезная вещь. Которую ставят в дешевые китайские фонари. Про наклоны не слышал.
А авторегулировка реально удобно. И это вы свистите и пердите тут зря. Типа, "не верь глазам своим, а верь мне долбанутому флешаголику!"

Лучше быть флешаголиком чем тупее своего фонаря, сейчас все уверовавшие в ваши честные глаза и фонарь с интеллектом срочно обналичили по 13 000 рублей и побежали делать ларьки богаче, а себя умнее.

Witchdoctor · 07.06.2018, 03:23

Mikkilighter, умные дома, умные часы, посуда, стиралки, мультиварки, теперь вот даже фонари. Одни только люди тупые остались)

Цитата:

Сообщение от adf :

А авторегулировка реально удобно.

вполне возможно. Ночным ориентировщикам. Их, конечно, больше, чем долбанутых флешеголиков, но ненамного.
Мне, как инженеру, мозолит глаза то, когда кончается реальный технический прогресс (диоды, аккумы, теплоотвод, оптика) и начинаются маркетинговые свистоперделки - управление по блютусу или с компа, искусственно проприетарное питание и подобная требуха. А, ну и мегафича constant light (у обычных людей называемая стабилизацией и завезённая десять лет назад), где, судя по графику, у них КПД выше 146%.

Mikkilighter · 07.06.2018, 16:12

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

умные дома, умные часы, посуда, стиралки, мультиварки, теперь вот даже фонари. Одни только люди тупые остались

У них в рекламе пецыля нао так и есть, человеческий мозг и человеческий глаз анимацией вставляют в фонарь и прямым текстом говорят что один ум хорошо, а два лучше

)
Реклама конечно не объяснит что встречный свет автомобиля велосипедиста с подобным датчиком на ощупь гулять отправит.
Реклама не объяснит про ситуацию с берёзовой рощей, идущим снегом и так далее.
И то что главная цель подергушек светом содрать за псевдоинновацию бабла 13 000 рублей и поставить аккумулятор аж в 2200 мач, потому что если не светить в тёмный космос он не будет давать эти несчастные 350лм которые в постоянку будь в нём просто среднеширокая тирка и хороший аккумулятор светили бы долго и счастливо и было бы удобно хоть далеко хоть близко смотреть и видно будет гораздо лучше, но это доступно только людям кто умеет читать и умеет сравнивать без маркетинговой пены у рта.
Копеечный фотодиодик и такая же микрушка, пластиковый корпус и аккумулятор с распродажи очевидно неплохо должны окупаться. Жлобство для пецлей уже давно традиция.
Про 2200мач с надписью пецыль нао на обёртке где то на днях была фотка на фонарёвке, я не сам придумал, доживём до пятницы думаю и в эту тему запостят

)

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

маркетинговые свистоперделки - управление по блютусу или с компа

Тут как бы двойственно, если тот же блютус позволяет нажатием дистанционной кнопки на руле управлять фонарём на бошке не отрывая рук от велика, то это однако полезно и безопасно. В профессиональном применении управление группой источников света для людей из видео продакшена просто бесценно.
Запрограммить режимы с телефончика имхо тоже удобно, в большинстве годных фонарей к сожалению только азбукой морзе с кнопки, это через какое то время забывается, в современном мире менее удобно чем в смартфоне пальцем поводить.
Тоесть появляется потенциальная возможность за секунды запрограммить любой режим на любое действие с кнопки фонаря и конец всем спорам кому каким нажатием выключать нравится.
Маркетинг это когда тебя через некий сайт производителя начинает катать или типа того ненужный гемор с авторизациями.

Тоесть я как раз не призываю к каменному веку или снобской неразвитости фонарей, если это сделано по делу и надёжно, да ради бога, а когда тебе вторяки под видом тортика впаривают, да идут они на..ъ

adf · 07.06.2018, 22:34

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Лучше быть флешаголиком чем тупее своего фонаря, сейчас все уверовавшие в ваши честные глаза и фонарь с интеллектом срочно обналичили по 13 000 рублей и побежали делать ларьки богаче, а себя умнее.

Прям блистаете интеллектом!

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Реклама конечно не объяснит что встречный свет автомобиля велосипедиста с подобным датчиком на ощупь гулять отправит.

А об этом в инструкции предупреждается.
Аккумулятор всё же побольше, а последняя модель на максимуме выдаёт 750лм и 500+ если в постоянный максимум включить. Только последний режим чаще побаловаться включают чем для дела.
Впрочем, смысла, с больным на всю голову флешаголиком спорить особого нету, вам бы только ЛЮМЕН, да ПОБОЛЬШЕ!

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

у них КПД выше 146%

А можно про это по-подробнее? откуда такое вытащили?

Witchdoctor · 08.06.2018, 03:15

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Про 2200мач с надписью пецыль нао на обёртке где то на днях была фотка на фонарёвке, я не сам придумал

Так это я и выложил, когда обсуждали существование совести у вендоров: https://forum.fonarevka.ru/...

Цитата:

Сообщение от adf :

А об этом в инструкции предупреждается.

документированный костыль - всё равно костыль.

Цитата:

Сообщение от adf :

Аккумулятор всё же побольше

сейчас - да, аж 2600мА*ч, выше говорилось. Фотка на 2200 это от 2014 вроде года или 2013.

Цитата:

Сообщение от adf :

Впрочем, смысла, с больным на всю голову флешаголиком спорить особого нету, вам бы только ЛЮМЕН, да ПОБОЛЬШЕ!

Ага, хорошая шутка.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Если честно я вообще не фанат рекордов с одного диода, у меня в новом зебровском налобнике аж 1600 турбо заявлен, раскаляется фонарь за секунды буквально, нахъ нужны эти эксперименты

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

С другой стороны мне от безрефлекторника не требуется световеник для ориентирования на местности и супер пупер турбо режимы я по прежнему считаю дурацкими для таких фонарей.

Цитата:

Сообщение от adf :

А можно про это по-подробнее? откуда такое вытащили?

Вот картинка данной чудо-технологии:
https://www.petzl.com/US/en...
А картинка эта отображает график яркости и продолжительности. Чудо-технологии constant light против "обычный налобный фонарь". Яркость у нас прямо диктует потребление, т.е. мощность. А график мощности от продолжительности рисует нам энергию (которая в Вт*ч). Численно её можно получить, посчитав площадь фигуры под графиком. И любому, кто не прогуливал физику и математику в школе (в отличие от маркетологов Петцеля) понятно, что площадь "красной фигуры" раза в полтора больше "чёрной". Можно посчитать интеграл Римана, можно квадратики на миллиметровке посчитать, как угодно. Т.е. энергия в красном графике больше, чем в чёрном. Но по условию у нас источники света (те самые примитивные 3*AAA) одинаковые, значит у constant light КПД выше 146%

Их можно понять, если не врать, то ширина полки будет раза в полтора-два уже, что уже не так кошерно смотрится против "старой технологии". А нам же надо пыль в глаза пустить, а не объяснить суть.

Mikkilighter · 09.06.2018, 16:11

Цитата:

Сообщение от adf :

А об этом в инструкции предупреждается.

Купил в коробочке, дома распаковал и почитал, хорошо придумано.
Праздники на носу, отдохните уже от рекламы этой бесполезной и не в меру дорогой светомузыки, шашлычков пожарьте, а потом с новыми силами

adf · 19.06.2018, 21:12

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

документированный костыль - всё равно костыль.

Это предупреждение для тех кто сам не догоняет что произойдёт. А дальше думай либо не включать этот режим на велосипеде, либо вообще другим фонарём воспользоваться. - а на дороге с автомобильным движением, со светом автомобилей многократно превосходящим свет этого фонаря толку от него мало будет. И не для этого он создавался.
А что до того купил и узнал вдруг, ну если за 200 с лишним баксов фонарь не глядя покупаете, чего вам богатым буратино печалится?

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Ага, хорошая шутка.

Если бы шутка...

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Вот картинка данной чудо-технологии:

Если вы всерьёз обсуждаете эту картинку то, порядочности у вас не более чем у этих маркетологов. Или цифр из характеристик совершенно непонятно?

rainboow · 19.06.2018, 23:55

Не понял, таки 3 ААА это супер- пупер новые технологии? А зачем нам тогда 18650? Опередили время?

rainboow · 20.06.2018, 00:01

Открыл сайт с пецлями: MYO- мама миа) 7 тыр за 280 люмен и на АА)) ещё и резервный режим в подарок, это , наверное, электробычек.Новые технологии. Не, это тут никак не понять.

Witchdoctor · 20.06.2018, 02:14

adf,

Цитата:

Сообщение от adf :

Если бы шутка...

прочитайте две специально приведённые случайные цитаты сразу под моими словами, которые вы процитировали.

Цитата:

Сообщение от adf :

Если вы всерьёз обсуждаете эту картинку то, порядочности у вас не более чем у этих маркетологов.

Никогда не слышали, что за слова отвечать надо? Если уж рисуют "график", пусть за него и отвечают. Или пишут, что это - псилоциновая (или что они там употребляют) фантазия художника. А вместо того, чтобы ответить по существу (я вам на конкретный вопрос про 146% КПД привёл расклад с энергией, описываемой интегралом функции графика), вы базарно аппелируете к моей порядочности, ещё и мешая, прости Господи, с маркетологами. Сильный ход, что уж там, порядочный.

Цитата:

Сообщение от adf :

Или цифр из характеристик совершенно непонятно?

Цифр из характеристик Зебры - мне понятно всё (с крайне редкими исключениями в виде, например, M1/M2 у дефектной партии MKIII Fc/Fc). С цифрами Petzl - вообще тёмный лес. Возьмём обзор сабжа

Цитата:

Любопытно получается. Заявленные 300 лм — чисто формальные. Да, светодиод их выдает, но лишь на полностью заряженных элементах питания. После включения фонаря в режиме максимальной яркости, световой поток моментально начинает уменьшаться и в течении часа падает в два раза до значения. Т.е. на максимальной яркости фонарь проработает порядка 1,5 часов, после чего яркость падает на минимум. Через 3 часа световой поток ослабевает до 1 лм, через 8 часов — до 0,2 лм. На средней яркости ослабевание со 100 лм до 75 лм происходит в течении первого часа, по истечении 4 часов, яркость начинает падать дальше. Через 8 часов световой поток составляет 1 лм, а к 13 часам падает до 0,2 лм.

Соответственно, заявленные производителем, 260 и 60 часов, это просто время работы, из которых последние 50 часов фонарь еле светит.

Выводы каждый сам может сделать.

adf · 21.06.2018, 23:19

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Если уж рисуют "график", пусть за него и отвечают

Но это же картинка только характер режима передаёт. Значение рантаймов отдельно указано. А на этой картинке и график стандартного режима не слишком точно нарисован. И поскольку у них на нём не зависимость от времени светового потока, а дальность, строга говоря, интеграл под кривой - не энергия. (график световой мощности бы ещё печальней для петцела выглядел бы)

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Любопытно получается

А то вы до этого не знали.
Скажу более, только в сводной таблице нашёл что это "max brightness". B pdf вообще ничего не говорится о яркости. Можно попросить автора темы запостить фото коробки.
Да, они в конец обнаглели, не указывая что это максимальная яркость. И графиков тоже уже не приводят Но вам-то что до этого? Тут все это знают.
Кстати, в сводной таблице, точнее под ней, графики вполне корректно приводятся.
http://petzl.ru/article/189...

Witchdoctor · 22.06.2018, 02:30

Цитата:

Сообщение от adf :

Но это же картинка только характер режима передаёт.

Так люди ж выбирают, читая в т.ч. картинки. О том, что это просто рисунок они не знают.

Цитата:

Сообщение от adf :

И поскольку у них на нём не зависимость от времени светового потока, а дальность

На "картинке" солнышко нарисовано, а не метры и не дуги. Так что скорее яркость. Хотя явно не написано, да.

Цитата:

Сообщение от adf :

Но вам-то что до этого? Тут все это знают.

Мне - сиренево, верно. Я до этой темы (и кинутой выше статьи) вообще про Петцели вообще перестал читать, как Зебру купил. Я говорю в защиту жертв маркетинга Петцель и БД, считающих их "самыми лучшими фонарями, патаму что".
За сводную таблицу спасибо, график выглядит вменяемо и информация собрана хорошо, не ожидал от русского зеркала.

Mikkilighter · 22.06.2018, 02:33

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

Соответственно, заявленные производителем, 260 и 60 часов, это просто время работы, из которых последние 50 часов фонарь еле светит

Я уже рассказывал эту историю, но повторить в тему. В 2006 году мы шли по маршруту весьма длинному 10 дневному, у меня было китайское фуфло пятидиодное, у товарища пецыль мелкий, я врать не буду но маленький типа зипка или какой то подобный.
На такие длинные переходы действительно экономишь каждый грамм потому что тащить всякую лишнюю ерунду столько времени при ежедневных горных переходах в 20км уже на третий четвёртый день просто здоровья не хватит, это не по равнине же.
Короче говоря мой ныне покойный товарищ с новеньким пецылем на каждой стоянке светил им без остановки чтоб и себе и другим, на моё замечание что хватит ли батареек заявил что это же легендарный пециль и у него 200 часов(или 100) часов работы заявлено и с таким раскладом их минимум на год хватит и он даже запасные не брал.

Кончилось всё тем что километров за сорок до пункта назначения он вечером оступился потому что не видел куда ступает и всадил ногу между двух валунов, как позже выяснилось треснула кость, лучше ему не становилось, мы его полностью разгрузили и он своим ходом двинул в том числе и через перевал Шумак с тогда ещё не спиленной макушкой и категорийностью. Идти пришлось в дождь и снег ночью и я на двоих светил своей китайской лейкой. Шумак этак на минуточку это 2700м и с одной стороны камушки с дачу размером.

Мне как то тоже не доставило удовольствия тащить рюкзак с диким перегрузом.
Цена гнилой рекламы пецыля.

Evgeniy1 · 02.07.2018, 00:18

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Короче говоря мой ныне покойный товарищ с новеньким пецылем на каждой стоянке светил им без остановки чтоб и себе и другим, на моё замечание что хватит ли батареек заявил что это же легендарный пециль и у него 200 часов(или 100) часов работы заявлено и с таким раскладом их минимум на год хватит и он даже запасные не брал.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Цена гнилой рекламы пецыля.

показательная история.

Цитата:

Сообщение от Witchdoctor :

С цифрами Petzl - вообще тёмный лес. Возьмём обзор сабжа
Т.е. на максимальной яркости фонарь проработает порядка 1,5 часов, после чего яркость падает на минимум. Через 3 часа световой поток ослабевает до 1 лм, через 8 часов — до 0,2 лм. На средней яркости ослабевание со 100 лм до 75 лм происходит в течении первого часа, по истечении 4 часов, яркость начинает падать дальше. Через 8 часов световой поток составляет 1 лм, а к 13 часам падает до 0,2 лм.

Соответственно, заявленные производителем, 260 и 60 часов, это просто время работы, из которых последние 50 часов фонарь еле светит.

В 2018 году Petzl всё так же производят и продают фонари сорта "гуано" с прямым враньём в указанных характеристиках.
Надо же, они до сих пор обманом покупателей занимаются.

31.05.2018, 20:50	42
adf Ветеран Фонарёвки Регистрация: 07.10.2012 Последняя активность: 19.01.2024 13:23 Адрес: Россия, Питер Сообщений: 1446 Сказал(а) спасибо: 46 Поблагодарили: 163 раз(а) в 127 сообщениях	Re: Продам новый налобный фонарь PETZL ACTIK Mikkilighter, Когда у сотовых телефонов были сменные аккумуляторы этой возможностью мало кто пользовался. Увы, нет альтернативы с технологией аналогичной REACTIVE LIGHTING и более удобным питанием. Да вопрос с НАО решаемый, хочешь за деньги, хочешь за удобство (менять банку). Просто по наблюдениям, у большинства владельцев ничего нет. - Значит не особо надо.

19.06.2018, 23:55	54
rainboow Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.02.2011 Последняя активность: Вчера 12:08 Адрес: Серпухов. Сообщений: 2657 Сказал(а) спасибо: 325 Поблагодарили: 701 раз(а) в 445 сообщениях	Re: Продам новый налобный фонарь PETZL ACTIK Не понял, таки 3 ААА это супер- пупер новые технологии? А зачем нам тогда 18650? Опередили время?

20.06.2018, 00:01	55
rainboow Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.02.2011 Последняя активность: Вчера 12:08 Адрес: Серпухов. Сообщений: 2657 Сказал(а) спасибо: 325 Поблагодарили: 701 раз(а) в 445 сообщениях	Re: Продам новый налобный фонарь PETZL ACTIK Открыл сайт с пецлями: MYO- мама миа) 7 тыр за 280 люмен и на АА)) ещё и резервный режим в подарок, это , наверное, электробычек.Новые технологии. Не, это тут никак не понять.