Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Мультиголосование

Я испытываю дискомфорт от ШИМ

до 200-500 Гц 11% 11
до 1 кГц 17% 17
до 2-3 кГц 5% 5
до 4-5 кГц 6% 6
до 7-8 кГц 0% 0
до 10 кГц 3% 3
до 15 кГц 1% 1
до 20 кГц 2% 2
выше 20 кГц 0% 0
Затрудняюсь ответить 12% 12
Просто смотрю результаты 25% 25
Вообще никакого ШИМ не вижу 19% 19
  Голосов 101

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 64869   Ответов в теме 374   Подписчиков на тему 28   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.09.2017, 19:23   361
Kelevratony
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Kelevratony
 
Регистрация: 05.08.2012
Последняя активность: Вчера 23:17
Адрес: Орёл.
Сообщений: 23749
Сказал(а) спасибо: 25859
Поблагодарили: 14497 раз(а) в 7391 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Вот вы заморочились
На самом деле всё просто, кто видит ШИМ, то не покупает себе фонари с таковым, а кто не видит, может брать всё в подряд
__________________
Мои Фонари
Секта
Kelevratony вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.09.2017, 21:06   362
desert.snake
Увлеченный
 
Аватар для desert.snake
 
Регистрация: 20.05.2017
Последняя активность: 17.03.2024 00:27
Сообщений: 444
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 219 раз(а) в 118 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Да вот она, где-то в сети есть, но лень искать рабочую ссылку

http://dropmefiles.com/sMXrq

Гуров В. А. Основы дальновидения / В. А. Гуров .— М.: Радиоиздат, 1936 .— 371 с.
desert.snake вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ksan (19.09.2017)
Старый 19.09.2017, 06:19   363
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kelevratony :
кто не видит, может брать всё в подряд
это не значит, что он избежит воздействия строба на мозг
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2017, 06:57   364
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Вчера 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Короче мне нравится без ШИМа и голову ломать не надо во всех смыслах.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2017, 12:44   365
BillDill
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: Вчера 16:27
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1046
Сказал(а) спасибо: 179
Поблагодарили: 166 раз(а) в 128 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Зуб дать? Крест на пузе нарисовать?
Хотя бы ссылку на описание эксперимента. Но похоже актуальность утеряло, и так верю. Вывод - без острейшей необходимости ШИМ не использовать. Как там в анекдоте, не дай бог так оголодать

Остается вопрос - лучший диод при токе 5 ... 10 мА. И целесообразность использования преобразователя при понижении 4.2 ... 3.0 в 2.5 ... 2.8 Вольта
BillDill вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2017, 14:17   366
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от BillDill :
Вывод - без острейшей необходимости ШИМ не использовать.
менее 8-20кгц
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2017, 23:12   367
globalnode
Seraphic/8X
 
Аватар для globalnode
 
Регистрация: 21.05.2015
Последняя активность: 19.01.2020 17:56
Адрес: Longyearbyen
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Заметил тут, что в качестве датчика к осцилографу почему то используют светодиод вместо фотодиода? Чем обусловлено такое нестандартное применение?
У меня Fenux E35 UE на XML U2 2015 года, по заявлениям производителя "digital current stabilization" и "high efficiency buck-boost converter from International Rectifier", но при дожде виден мерцающий эффект.

Можно ли использовать обычный фотодиод на пару с обычным осцилографом (tds2002)? На работе много Si-PiN фотодиодов от Hamamatsu (330-1100 nm, 910nm peak).
__________________
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
у меня панда ассоциируется с душераздирающей историей, когда укуренный одноглазый индус наколол одному из работников ял вместо контурной карты гоа слово "жопа", ссылаясь на то, что ему мешает боковой свет зебры
globalnode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2017, 23:20   368
Tamagotchi

 
Аватар для Tamagotchi
 
Регистрация: 07.09.2011
Последняя активность: 04.08.2023 18:59
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщений: 13705
Сказал(а) спасибо: 3333
Поблагодарили: 7886 раз(а) в 3523 сообщениях

Отправить сообщение для Tamagotchi с помощью Skype™
По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
почему то используют светодиод
Это форум такой. Тут принято светодиоды использовать.
Tamagotchi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2017, 23:27   369
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
Чем обусловлено такое нестандартное применение?
Местная специфика, светодиод есть у каждого форумчанина.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
по заявлениям производителя "digital current stabilization" и "high efficiency buck-boost converter from International Rectifier", но при дожде виден мерцающий эффект.
Ни первое ни второе никаким боком к отсутствию ШИМ.
А "виден мерцающий эффект" может означать что угодно. Может ШИМ, но не обязательно, может пульсации преобразователя, но не обязательно.
Что-то есть.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
Можно ли использовать обычный фотодиод на пару с обычным осцилографом (tds2002)?
Можно.
Лучше всего -- осциллографом измерять ток через светодиод (напряжение на последовательном низкоомном сопротивлении).
А свето/фотодиодом -- это больше от "не могу добраться до драйвера/светодиода фонаря" или "повышенная криворукость, боюсь убить фонарь, лучше померю фото/светодиод вне фонаря".

[Исправлено: ceramic, 04.10.2017 в 23:31]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2017, 23:31   370
globalnode
Seraphic/8X
 
Аватар для globalnode
 
Регистрация: 21.05.2015
Последняя активность: 19.01.2020 17:56
Адрес: Longyearbyen
Сообщений: 1643
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили: 820 раз(а) в 394 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Ни первое ни второе никаким боком к отсутствию ШИМ
В турбо даже?
globalnode вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2017, 23:36   371
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
В турбо даже?
Безотносительно режимов.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2017, 23:37 Автор темы   372
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 01:38
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33076 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
У меня Fenux E35 UE на XML U2 2015 года, по заявлениям производителя "digital current stabilization" и "high efficiency buck-boost converter from International Rectifier", но при дожде виден мерцающий эффект.
Странно, с чего бы это там был "buck-boost converter". Обычно феникс ставит понижайки, а тут еще и бюджетная линейка...

Вообще поверхностный гуглеж за две минуты находит вот такое:

Приносим извинения за доставленные неудобства. Изначально мы тестировали наши витринные фонари Fenix E35 UE - у них действительно отсутствовало мерцание.
Благодаря Вашей настойчивости, мы проверили абсолютно все E35 UE, что были на нашем складе и обнаружили мерцание у части из них. Далее - был отправлен запрос в компанию Fenix.
Сегодня нам пришёл ответ из Fenix. Они признали браком наличие мерцания на фонарях E35 UE из некоторых партий. Вам следует обратиться по месту приобретения фонаря для сдачи его на замену головной части по гарантии.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
globalnode (05.10.2017), Kelevratony (04.10.2017), Linx (05.10.2017), Timofej 000 (14.02.2020), ФанКол (05.10.2017)
Старый 11.11.2017, 04:08   373
Evgeniy1
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2012
Последняя активность: 27.02.2024 04:35
Адрес: Украина, Одесса
Сообщений: 1911
Сказал(а) спасибо: 986
Поблагодарили: 405 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Уважаемый ceramic в другой теме выложил картинки еще одного интересного исследования, от лета 2016 года:
https://www.dial.de/en/blog...

Что там интересного:

- Подчеркивают опасность ШИМ 100-400 Гц, даже когда он не виден глазу:
We should remember that even a frequency of 100-400 Hz, at which many LED luminaires operate nowadays, has negative effects on the human organism. Even when flicker is not directly visually perceptible in these ranges.

- Отмечают стробоскопический эффект, опасный при работе с машинами при частоте ~ 2.5 кГц:
Through the superimposition of different waveforms strobe or pearl effects can occur well into a frequency range of approx. 2,5 kHz. When machines rotate very quickly, the impression can be given that the machine is standing still which leads to an increased risk of injury.

- В целом рекомендуют использовать ШИМ частотой от 3 кГц:
It is strongly recommended that LEDs should be operated above 3 kHz because at this frequency no evidence has been found of any effects on humans
Отличная статья, наконец-то будет стандарт на низкочастотный ШИМ.
А то писал как-то инженеру уважаемой фирмы, "так ваши лампы только через ШИМ могут регулироваться ?" "да, а что такого, вот вам модели регуляторов" "но там 270-300гц ШИМ"
"ну..."
Формально по многим ранее принятым (и действующим) документам ШИМ на ~300 Гц - нормален, как и 30% пульсаций на сетевой частоте.
И то, и другое хорошо видно и мешает.

--------------------------------
Например, 3-5-8% пульсации на "сетевой частоте" 100гц уже никак не видны (мной), а камера видит эти 3-5%.
15-20% и выше - заметны.

[Исправлено: Evgeniy1, 11.11.2017 в 04:12]
Evgeniy1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2017, 16:16   374
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Уважаемый ceramic в другой теме выложил картинки еще одного интересного исследования, от лета 2016 года:
https://www.dial.de/en/blog...

Что там интересного:

- Подчеркивают опасность ШИМ 100-400 Гц, даже когда он не виден глазу:
We should remember that even a frequency of 100-400 Hz, at which many LED luminaires operate nowadays, has negative effects on the human organism. Even when flicker is not directly visually perceptible in these ranges.

- Отмечают стробоскопический эффект, опасный при работе с машинами при частоте ~ 2.5 кГц:
Through the superimposition of different waveforms strobe or pearl effects can occur well into a frequency range of approx. 2,5 kHz. When machines rotate very quickly, the impression can be given that the machine is standing still which leads to an increased risk of injury.

- В целом рекомендуют использовать ШИМ частотой от 3 кГц:
It is strongly recommended that LEDs should be operated above 3 kHz because at this frequency no evidence has been found of any effects on humans

- Приводят график рекомендованной частоты в зависимости от модуляции:

Вложение 193050

И вообще пишут, что тема сложная, нужны новые исследования и новые стандарты.
КМК, эффект взаимодействия ШИМа и машин переоценен.

Я пробовал светить разными фонарями, наблюдал работу специализированного настраиваемого стробоскопа для контроля работы валов - всё равно со стоящим валом не перепутать.

Для полного эффекта нужно, чтобы совпал целый набор факторов, в реале он совпадет в одном случае из многих миллионов, при том, что все правила охраны труда запрещают касаться вращающихся частей до гарантированного устранения возможности их работы.

[Исправлено: Waryag, 11.11.2017 в 16:17]
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (11.11.2017)
Старый 14.02.2020, 16:56   375
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: ШИМ, PWM и прочие мерцания

Ответил "до 1кГц", но это с натяжкой, очень хотелось поставить до 20кГц, т.к. даже если и не видно, фонари могут пищать.

По чисто зрительному дискомкомфорту:
- замечал ШИМ 2кГц, и емнип 4,кГц. Но это не доставляло мне неудобств. Да и замечалось лишь в случаях, когда в поле зрения фонарь и я резко переносил взгляд в сторону, тогда боковым зрением замечал прерывистость свечения. И то на грани, "показалось чтоли?"
- ШИМ 500Гц вызывал дискомфорт, еще в те времена, когда не знал про него. Наблюдалось в виде странного и неприятного ощущения, когда резко поворачивал голову с налобником. И больше всего бесило, то что поначалу не мог понять, что это, и "глючит чтоли зрение?". Вроде смотришь ,нормально все, свет как свет, а потом, идешь голову повернул и "что это было?".
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
fnksb (14.02.2020), Timofej 000 (14.02.2020)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12812 секунды с 18 запросами