Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Освещение помещений и наружное освещение Освещение помещений
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 10653   Ответов в теме 23   Подписчиков на тему 7   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.01.2016, 14:51 Автор темы   1
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2014
Последняя активность: 11.02.2022 16:18
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

В связи с полной заменой старой проводки, устройств управления и защиты в дачном каркасном доме возникла потребность в наиболее универсальном решении по следующим критериям:
  1. Проводка для света в доме должна быть пригодна для перем. 220В и пост. 12В токов, т. к. возможны перебои с электричеством и наиболее распространенный источник питания - АКБ, в будущем возможен переход на солн. батареи (для питания наиболее важных потребителей - свет, гаджеты, насосы и инструменты маломощные). Соответственно, проводка для света - это медь сечением 1.5.
  2. Пока доступен относительно дешевый перем. 220В ток, то используем его. Хотя напряжение в сети скачет - свет периодически тускнеет в доме.
  3. Источники света должны быть стандартные, доступные в любом магазине. Использование на даче, в походном освещении, переноске для машины. Пока наиболее подходящие - led с цоколем G10. Среди цоколей на 12В он мне показался самым надежным и распространенным. Хотя задумался также о GX53/GX70.


Все работы и закупки планирую в 3 этапа, т. к. СБ и хорошие аккумуляторы недешевы.

Исходя из выше сказанного сделал схему, по которой есть ряд открытых вопросов. Прошу помочь с ответами, желательно с ссылками на готовые достаточно надежные устройства, но с разумной ценой (редко такое бывает, но все же нужно). Навыком по сборке, пайке устройств особо нет, свободного времени тоже крайне мало:
  1. Защита адаптера АС220-ДС12 от скачков напряжения.
  2. Адаптер АС220-ДС12 - один на 60Вт или разбить потребителей на пару групп?
  3. Мех. переключатель адаптер/контролер СБ. Нужно ли переключать "минус" или можно взять с любого устройства.
  4. Двухклавишные выключатели - есть ли универсальные для АС220 и ДС12 или нужны специальные для ДС12?
  5. Источники света - насколько надежен цоколь G10? есть ли под него патроны/светильники хорошего качества (невстраиваемые)? +желательно влагозащищенные для походного использования и уличного освещения на даче.
  6. Универсальный контролер для разных типов СБ и АКБ. Или универсальный чтобы подключить любой попавшийся под руку автомобильные, если будут деньги - то гелевый или еще какой продвинутый.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Свет в доме.PNG
Просмотров: 1128
Размер:	87.3 Кб
ID:	158537
aleks_s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2016, 14:57   2
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleks_s :
Проводка для света в доме должна быть пригодна для перем. 220В и пост. 12В токов
самый распространённый стандарт - 230В/16А в розетке. около 3,68 кВт
пустим эту мощность при 12 В - 306 ампер, провод сечением 30 кв.мм в одну сторону.... ошыбочка, провод 95 кв.мм
__________________
трол.

[Исправлено: blindnick, 20.01.2016 в 14:59]
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2016, 15:02 Автор темы   3
aleks_s
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2014
Последняя активность: 11.02.2022 16:18
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

посмотрите на вводные данные по теме.

1. Возможно в будущем питание от 12В.
2. Размеры дома - 6*6м. При таких размерах вся электропроводка от источника питания 12В - не более 7-8 метров. Падение напряжения на проводе 1.5 квадрата посчитал - менее Вольта!.

Откуда взяли 306А? у меня расчетный ток при мощности 45Вт - 45/12=3.75А

Задача специфическая, прошу замечания с учетом вводных!

[Исправлено: aleks_s, 20.01.2016 в 15:05]
aleks_s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2016, 15:03   4
Дон
Заблокирован
 
Регистрация: 29.12.2015
Последняя активность: 13.03.2016 16:59
Адрес: MOSCOW
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили: 8 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

если только освещение- существуют лампы Е27 со встроенным аккумулятором.
Дон вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2016, 15:05   5
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

aleks_s, фигнёй не майтесь.. делайте проводку под 220, на случай пропадания магистрального имейте аккумы и мощный инвертор рядом с щитком.
Причём инвертор и сборку батарей изначально планируйте на 48V для получения приличной мощи с инвертора (ну а коли инструмент действительно маломощный то 24V). Да и под солнечные панели в дальнейшем сэкономите на приличном MPPT контроллере.
Зы. в роли инвертора может выступить купленный на барахолке ИБП APC корпоративного уровня.

[Исправлено: VoronNew, 20.01.2016 в 15:06]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2016, 15:07   6
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleks_s :
Задача специфическая, прошу замечания с учетом вводных!
техзадание на проектирование выдают не на любительских технических форумах. проектировщики готовы выполнить все капризы заказчика за его деньги
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2016, 15:16 Автор темы   7
aleks_s
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2014
Последняя активность: 11.02.2022 16:18
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
aleks_sделайте проводку под 220, на случай пропадания магистрального имейте аккумы и мощный инвертор рядом с щитком.
Причём инвертор и сборку батарей изначально планируйте на 48V для получения приличной мощи с инвертора (ну а коли инструмент действительно маломощный то 24V). Да и под солнечные панели в дальнейшем сэкономите на приличном MPPT контроллере.
Зы. в роли инвертора может выступить купленный на барахолке ИБП APC корпоративного уровня.
так при моих вводных проводка и под переменку 220 и по пост12 - стандартные 3*1.5 меди.

по поводу экономе на МРРТ контроллере подскажите, пожалуйста, подробнее
aleks_s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2016, 15:18   8
sntla
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для sntla
 
Регистрация: 10.11.2012
Последняя активность: Вчера 22:35
Адрес: край Бордюрии
Сообщений: 1655
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 1080 раз(а) в 606 сообщениях

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleks_s :
Размеры дома - 6*6м.

Не плодите сущностей. Если требуется только резервирование освещения, то при таких размерах дома Вас спасут 2-3 фонарика.

А резервное освещение от "альтернативного" напряжения всегда делалось и делается отдельной проводкой.
sntla вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2016, 15:24   9
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleks_s :
по поводу экономе на МРРТ контроллере подскажите, пожалуйста, подробнее
всё просто - контроллер на 20А стоит дешевле чем контроллер на 40А.
Скажем система на 12V и 20А это всего 240вт мощи с панелей, если необходимо больше то приобретается контроллер 40А либо панели перекоммутируются (или сразу покупаются) на 24V и тогда с 20А контроллера можем снять 480вт. Большинство контроллеров "начального уровня" умеют работать с 12\24. Девайсы посурьёзнее уже и 48V могут.

[Исправлено: VoronNew, 20.01.2016 в 15:28]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2016, 15:24 Автор темы   10
aleks_s
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2014
Последняя активность: 11.02.2022 16:18
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sntla :
от "альтернативного" напряжения всегда делалось и делается отдельной проводкой.
аргументируйте зачем?
aleks_s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2016, 17:11   11
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3833 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleks_s :
аргументируйте зачем?
Я могу ответить так как занимался всякой автономкой объектов.
И видел достаточно много вариантов решений все не без недостатков.

Резервирование обычно приходит на щит и оборудуется либо автоматическим, либо ручным перекидным устройством, в резервирование включаются все необходимые нагрузки, например холодильник, скважинный насос, циркуляция системы отопления и если таковой имеется жидкотопливный котёл, резервные лампы чтоб с лестниц не падать.
Это в жилых объектах, общий смысл просто изначально отсечь серьёзные потребители вроде электроплит, электрокотлов и водонагревателей, утюгов и что еще не входит в планы.

Для того чтобы работало на аккумуляторах и инверторах долго и счастливо надо вложить средства значительно превышающие небольшой бензиновый генератор работающий в акустическом коробе и потребляющий пол литра бензина в час, а если инверторный выход, то и ещё меньше когда нагрузок серьёзных нет. В нормальном коробе генератора вообще не слышно с нескольких шагов. Базальтовые маты,фанера, саморезы и краска вроде не стали очень дефицитными.

Весь вопрос в том как вы данное строение сами позиционируете, если там есть или будут все блага цивилизации, то будут и потребители 220v.
Если же только свет застабилизировать чтобы не моргал от соседской сварки... Сложно сказать надо ли ради этого очень большой огород городить.

PS
Достаточно просто запитать лампы от стабилизированного БП типа компового, работающего в очень широком диапазоне напряжений. Если по кайфу запары с солнечными батареями и аккумуляторами, элементарная релюшка с обмоткой на 230v перекидывающая нагрузку с БП на батарею.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.

[Исправлено: Mikkilighter, 20.01.2016 в 17:32]
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2016, 23:41 Автор темы   12
aleks_s
Новичок
 
Регистрация: 10.10.2014
Последняя активность: 11.02.2022 16:18
Сообщений: 47
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

Попробую еще раз сформулировать смысл затеи:

Т.к. в ближайшее время полюбому переделывать всю проводку и менять все устройства защиты и управления (дом каркасный, предыдущий владелец на електрике сильно съекономил), то хочется предусмотреть наиболее универсальную схему, чтобы в случае чего перейти без доп затрат и переделок на солнечные батареи (для наиболее важных потребителей - свет, девайсы, маломощные насосы (циркуляционный и колодезный (4м до воды), инструменты аккумуляторные) или хотя бы иметь возможность запитаться от АКБ с попавшейся под руку машины. Чтобы не тратиться дважды впустую на нормальные проводку, защиту (УЗО, автоматы, стабилизаторы), управление (выключатели) и источники света, то хочется максимально все сделать универсальным:
1. если на моих расстояниях нет сильного падения напряжения на проводе 1.5 квадрата, то отлично - он и под ДС и АС пойдет.
2. если выключатели пойдут и по ДС и АС - отлично.
3. если будущие устройства для СБ (например, контролер СБ) может работать как стабилизатор - просто супер.
4. если g5.3 - нормальный разъем для дома и улицы - супер, будут одни источники везде. вдохновила статья про походное освещение http://www.mobilpower.ru/ar... ... cles_id=11, но то был 2010г.

Короче - частичная автономка (только для наиболее важного) на универсальных надежных готовых устройствах.
aleks_s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2016, 09:15   13
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleks_s :
3. если будущие устройства для СБ (например, контролер СБ) может работать как стабилизатор - просто супер.
НЕТ не может.. контроллер это просто умный зарядник и не более того. Даже контроллеры совмещённые с инвертором не занимаются стабилизацией так как в них нет необходимых для этого трансформаторов.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от aleks_s :
маломощные насосы (циркуляционный и колодезный (4м до воды)
эти устройства у вас 12V? наверняка ведь нет. Откуда будете брать 220 для них коли всё делаете с рассчётом на 12V ? и какое потребление у этих маломощных?

а вобще со всеми этими вопросами вам сюды https://www.forumhouse.ru/f...
но и там никто разжёвывать не будет, читайте и подбирайте..

[Исправлено: VoronNew, 21.01.2016 в 09:16]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2016, 18:41   14
МаксимС
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2014
Последняя активность: 17.10.2016 16:29
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

Сделал себе на даче отдельную проводку под светодиодное освещение. Ввиду того, что народ там далекий от электричества и не будет заморачиваться своевременной подзарядкой, применил полностью автоматическую схему. В качестве источника, служит шкафчик для питания охранной сигнализации, с необслуживаемым свинцовым аккумулятором. Светодиодное освещение стало основным. Шкафчик запитан от сети, сам следит за зарядом аккумулятора и при необходимости переключается на него. На выходе он дает чуть больше 12в, излишек гасится в проводе, специально подобранным по сечению к нагрузке. Если запитать напрямую, светодиодные линейки начинают сильно греться.
Схема работает уже два года, пропадание сети заметно только по вырубанию телека.
Если бы делал сейчас, наверно применил бы 24 вольтовый источник и преобразователи, понижающие напряжение до 12 вольт.

[Исправлено: МаксимС, 05.05.2016 в 18:47]
МаксимС вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.05.2016, 20:29   15
kubuinja
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kubuinja
 
Регистрация: 31.01.2015
Последняя активность: 22.03.2019 12:23
Адрес: 150RUS
Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 167 раз(а) в 132 сообщениях

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

инвертор и акб. вот вам и 220 и автономка. а как будет заряжаться акб, в ручном режиме или в автоматическом, также как будет переключатся в ручном или в автоматическом,-это уже второй вопрос. а так хотите от акб через инвертор, захотели и генератор подцепили.

мысль свою покороче выскажу: не стоит под 12V.
__________________
zebra light; sc52w L2, H600Fw II., armutek; tiaraA1 pro, tiaraA1 pro w., led lenser; M5, H14, H7 , R7, A2, K1., fenix; E05(2014) LD22, TK21, 22 (920, нейтральный),35UE2018.,BC30. +дальнобойный колхоз ).,olight; m3xs-ut., Convoy; (red) S2+ T5 5B. , (grayish) S2+ T5 5B TIR. S2+Xpl Hi u6-3a.
kubuinja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 09:07   16
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

kubuinja, из 12V постоянки делаем 220V переменки с КПД в лучшем случае 90%, а затем питаем светодиодки в которых опять переменка преобразуется в постоянку.

Правда у себя я именно так и сделал, но по одной - причине основной потребитель не светодиодные лампочки, а комп.
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 09:35   17
kubuinja
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kubuinja
 
Регистрация: 31.01.2015
Последняя активность: 22.03.2019 12:23
Адрес: 150RUS
Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 167 раз(а) в 132 сообщениях

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
у себя я именно так и сделал
всё правильно, ещё и розеточки работают. это лучше чем 12в.
и как там хотели кагда свет есть то лампы на220. а свет пропал то быстренько все лампочки поменяли на 12в. ,схему перезапитали, и всё замечательно.
kubuinja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 09:42   18
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

kubuinja, кабы ещё инверторы на себя не потребляли то вообще всё шоколадно. Ан нет синусные жрут як лошади. Например мой 600W кушает на себя ~7вт*ч. А если в роли инвертора использовать ИБП то всё становится ещё грустнее. Так например APC Smart 750VA на холостом ходу жрёт от аккума 1-1,2А.
Вот и выходит, ставишь светодиодки чтоб сэкономить электроэнергию, а она расходуется инвертором на ХХ даже когда лампочки не горят. Я в итоге в инвертор встроил радиодисташку и запускаю его дистанционно по мере необходимости.

[Исправлено: VoronNew, 06.05.2016 в 09:43]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 10:00   19
kubuinja
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для kubuinja
 
Регистрация: 31.01.2015
Последняя активность: 22.03.2019 12:23
Адрес: 150RUS
Сообщений: 835
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили: 167 раз(а) в 132 сообщениях

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VoronNew :
радиодисташку и запускаю его дистанционно по мере необходимости.
интересный подход, правильный. а можно тогда и поразмышлять как бы сделать чтоб включался при появление в цепи нагрузки.
kubuinja вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.05.2016, 10:06   20
VoronNew
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 10.02.2013
Последняя активность: Сегодня 09:59
Сообщений: 2116
Сказал(а) спасибо: 55
Поблагодарили: 322 раз(а) в 265 сообщениях

По умолчанию Re: И снова оригинальная универсальная схема света 12В в доме

kubuinja,
дык "любая прихоть за ваши деньги" есть такие инверторы которые уходят в режим сна и потребляют ОЧЕНЬ мало, но стоят они не сильно гуманно да и с питанием малых нагрузок проблем. Человек писал дескать его инвертор с режимом сна с заявленным просыпанием от 6W не просыпается от светодиодки 12W.

Я себе прикупил "кастомный" инвертор на 1200W с заявленным ХХ 3вт (потребляет импульсами, то мало-мало затем вспеск) в итоге оказалось, что при нагрузке менее 40вт он то и дело перезапускается
Хотел им заменить 600ку, а в итоге так на ней и остался..

[Исправлено: VoronNew, 06.05.2016 в 10:09]
VoronNew вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14054 секунды с 19 запросами