Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Мультиголосование

Есть ли у вас фонари на 21700?

Да, уже есть 30% 53
Нет, и пока не планирую 42% 73
Нет, но обязательно заведу 19% 33
Просто смотрю результаты 9% 16
  Голосов 175

Наиболее перспективное направление для 21700 – это:

Ручные EDC-фонари 18% 55
Мощные компактные флудеры 27% 83
Компактные дальнобои 24% 74
Налобники 4% 13
Кемпинги 11% 34
Фонари на 2-3*21700 9% 27
Просто смотрю результаты 9% 27
  Голосов 164

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 53987   Ответов в теме 177   Подписчиков на тему 32   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.02.2019, 22:40   81
chopper
Увлеченный
 
Регистрация: 25.12.2016
Последняя активность: 09.04.2024 15:09
Сообщений: 116
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили: 100 раз(а) в 52 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Лично я верю что формат если не выстрелит то будет достаточно востребован. Нормальные производители, высокотоковые, неплохая емкость. Имхо это неплохие исходные данные. В EDC фонарях и в многобаночниках с 100500 маркетинговых люменах, вот целевая аудитория.
Смотрю появляются в инструментах типа перфораторов, ушм. Область применения аккумов очень широкая, а там, глядишь и фонарная индустрия подтянется.
Несколько странновато, что местная аудитория старожилов больше как то в штыки воспринимает.
chopper вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.02.2019, 04:46   82
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Вчера 19:23
Адрес: Sarov
Сообщений: 3253
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2233 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chopper :
Несколько странновато, что местная аудитория старожилов больше как то в штыки воспринимает.
Просто достаточно сдержано.
Часто наиболее используемым фонарем является налобник, он на 21700 будет слишком тяжёлым.
А дальше оказывается, что совместимость питания даёт больше плюсов, чем новый формат.
Например многие спрашивают фонарь на АА для походов, т.к. есть Гармин на АА.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
Dali (18.02.2019), Flaming_Soul (21.02.2020), fnksb (18.02.2019), Kelevratony (21.02.2020), nsk1979 (18.02.2019), Storm (10.05.2019), Witchdoctor (18.02.2019), Xeen (18.02.2019)
Старый 18.02.2019, 02:41   83
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: Вчера 02:15
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2087
Сказал(а) спасибо: 3042
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

chem,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
Например многие спрашивают фонарь на АА для походов, т.к. есть Гармин на АА.
Кстати, спутниковый трекер Garmin Inreach в этом плане порадовал - у него два AA, но в батблоке есть microUSB, т.е. можно кормить от ML-102.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Медветь :
тем самым существенно облегчая фонарь (особенно под водой).
А насколько это актуально? Взял на подарок с вашей подачи Maxtoch D01 и 26650 к нему, отметив, что можно взять той же ёмкости 21700, просто вдвое дороже. Я думал 100-200гр для аквалангиста роли не играют особо.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Drex :
Где ж найти столько бэушных субмарин-то?
У нас есть, но все атомные
__________________
Meteor M43 S4 5D2, Zebralight H600w, H603c, Panda 3.0, Olight H1 Nova
На пенсии: Petzl Tikka XP2, Tikka plus, ибо
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
петцль не фонарь.

[Исправлено: Witchdoctor, 18.02.2019 в 02:57]
Witchdoctor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Медветь (18.02.2019)
Старый 18.02.2019, 08:53   84
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:03
Адрес: до Урала
Сообщений: 5950
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6820
Поблагодарили: 6931 раз(а) в 3299 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
А насколько это актуально? Взял на подарок с вашей подачи Maxtoch D01 и 26650 к нему, отметив, что можно взять той же ёмкости 21700, просто вдвое дороже. Я думал 100-200гр для аквалангиста роли не играют особо.
Для дайверов это не существенно.
А для подводной охоты, особенно для ночной, когда приходится держать фонарь в руке несколько часов, весьма ощутимо.
Тяжёлый, или неудобный в обхвате, несбалансированный фонарь тянет руку, заставляет напрягаться.
__________________
Do not buy if you do not know what you are doing! Убил - отпусти!
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
nsk1979 (21.02.2020), Witchdoctor (27.02.2019)
Старый 21.02.2020, 00:32   85
wasya83
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 23.05.2011
Последняя активность: 09.04.2024 12:15
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 576
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Услышал я, что фонарь Acebeam L30 II с 21700 аккумулятором в режиме 1000 люменов светит 2.9 часа. Практически, 3 часа.
Т.е. с 21700 аккумулятора можно выжать 1000 люменов на 3 часа. Но мне не нравится формат фонаря Acebeam L30 II. Он тактический, очень большой.
А какие еще есть фонари с 21700 аккумулятором, которые также могут выдавать 1000 люменов в течение трех часов?
__________________
Thrunite TN4A (XP-L V6, 4xAA) 1150 lm
wasya83 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 10:03   86
nsk1979
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для nsk1979
 
Регистрация: 07.11.2014
Последняя активность: Вчера 19:38
Сообщений: 1076
Сказал(а) спасибо: 1251
Поблагодарили: 442 раз(а) в 287 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wasya83 :
выжать 1000 люменов на 3 часа. Но мне не нравится формат фонаря Acebeam L30 II. Он тактический, очень большой.
Чтобы выжимать 1000Лм в течение 3 часов, нужно куда то рассеивать образующееся при этом тепло, так что такой практически фонарь всегда будет немалых размеров. Физику не обманешь...
nsk1979 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Timofej 000 (21.02.2020), Медветь (21.02.2020)
Старый 21.02.2020, 10:34   87
Медветь
офонаревший мизантроп
 
Аватар для Медветь
 
Регистрация: 14.08.2011
Последняя активность: Вчера 22:03
Адрес: до Урала
Сообщений: 5950
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 6820
Поблагодарили: 6931 раз(а) в 3299 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wasya83 :
А какие еще есть фонари с 21700 аккумулятором, которые также могут выдавать 1000 люменов в течение трех часов?
Вот поменьше и подешевле.
А если туда вместо SST40 поставить трёхвольтовый XHP50.2, то будет почти 1000лм светового потока на 2-2.5 часа, и ещё полчаса резерва на мЕньших режимах.

[Исправлено: Медветь, 21.02.2020 в 10:35]
Медветь вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 10:46   88
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Вчера 14:13
Адрес: Gomel
Сообщений: 4502
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2319
Поблагодарили: 1797 раз(а) в 1097 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nsk1979 :
Чтобы выжимать 1000Лм в течение 3 часов, нужно куда то рассеивать образующееся при этом тепло, так что такой практически фонарь всегда будет немалых размеров. Физику не обманешь...
Фонарь на 21700 уже будет не малых габаритов.
К вопросы по теплу: Для 1000 лм с одного нормального диода нужно примерно 10 вт. фонарь размера С8 вполне справляется с этой задачей. Если взять трипл то диод "уйдет" из максимальной отдачи в максимальную эффективность, там еще меньше тепла выделяется, еще на дольше хватит заряда.
__________________
я знаю, что линзовик игрушкафонарь
Не всегда нужно слушать мнение большинства,
Ибо 100500 мух не убедят меня что г....но - это вкусно.
witalen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 11:04   89
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Вчера 14:13
Адрес: Gomel
Сообщений: 4502
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2319
Поблагодарили: 1797 раз(а) в 1097 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wasya83 :
А какие еще есть фонари с 21700 аккумулятором, которые также могут выдавать 1000 люменов в течение трех часов?
Нужно смотреть по диодам, чтобы в теории приблизится, а затем смотреть на эффективность драйвера (фирмы исполнителя).
21700 с запасом энергии 16-18 втч сможет обеспечить:
дальнобой с ХНР 35 1000 лм на 2-2,5 ч.
Ближне/средне с триплом ХРL на 2.5-3 ч.

[Исправлено: witalen, 21.02.2020 в 11:09]
witalen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 11:23   90
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Вчера 21:20
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nsk1979 :
Чтобы выжимать 1000Лм в течение 3 часов, нужно куда то рассеивать образующееся при этом тепло, так что такой практически фонарь всегда будет немалых размеров. Физику не обманешь...
1000Лм играючи переваривает например куда более компактный Sofirn SP33 XHP50 нагреваясь в пределах 50°C при комнатной температуре без обдува. Так что не вижу причин что бы Acebeam L30 II не справился с килолюменом как и многие другие фонари на XHP50 и XHP70.
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 11:44   91
nsk1979
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для nsk1979
 
Регистрация: 07.11.2014
Последняя активность: Вчера 19:38
Сообщений: 1076
Сказал(а) спасибо: 1251
Поблагодарили: 442 раз(а) в 287 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Di_Joker :
Так что не вижу причин что бы Acebeam L30 II не справился с килолюменом как и многие другие фонари на XHP50 и XHP70.
Про L30 и речи не было что не может - чел хочет 1000Лм на 3 часа но в компактном размере.
nsk1979 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 12:10   92
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nsk1979 :
чел хочет 1000Лм на 3 часа но в компактном размере.
XHP50.2 на 1000 люменах выделяет тепла примерно столько же, сколько хмель выделяет на ~700-750 люменах. Так что, например, FW1A Pro всё ещё достаточно компактен, чтоб вписаться в габариты понятия "EDC" и при этом будет не слишком горяч.

[Исправлено: Qwertus, 21.02.2020 в 12:11]
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (21.02.2020)
Старый 21.02.2020, 12:39 Автор темы   93
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:02
Адрес: Питер
Сообщений: 31459
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15324
Поблагодарили: 33219 раз(а) в 12371 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
XHP50.2 на 1000 люменах выделяет тепла примерно столько же, сколько хмель выделяет на ~700-750 люменах. Так что, например, FW1A Pro всё ещё достаточно компактен, чтоб вписаться в габариты понятия "EDC" и при этом будет не слишком горяч.
Но по идее трипл каких-нить XP-G3 или самсунгов по эффективности будет сопоставим с XHP50.2.
А квадрипл - и с XHP70.2.

Дальше уже всякие нюансы - распределение, оттенки, хайкрайность и прочие прелести.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wasya83 :
Услышал я, что фонарь Acebeam L30 II с 21700 аккумулятором в режиме 1000 люменов светит 2.9 часа. Практически, 3 часа.
Т.е. с 21700 аккумулятора можно выжать 1000 люменов на 3 часа.
А вдруг там практически чуть меньше 1000, или практически 2.8 часа? =)

С 21700-аккумулятора можно выжать 17-17.5 втч.
Всякие многодиодные сборки (или крупные светодиоды типа XHP) действительо могут выдать +/- 1000 лм на 5-7 вт.
Дальше вопрос сколько потеряем на драйвере, на оптике, насколько устроит качество света (понятно, что самые эффективные решения одновременно и наименее качественные по свету), и самое интересное - какой ширины будет этот свет в компактной оптике, не окажется ли практичнее взять что-то поуже.

Ну или если не вникать - то я бы посоветовал хайкрайную зебру: http://www.zebralight.com/S...
просто чтобы взять что-то хорошее и с хорошим светом, а не гоняться за теоретическими циферками.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Xeen (21.02.2020), Медветь (21.02.2020)
Старый 21.02.2020, 13:33   94
skorp777
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для skorp777
 
Регистрация: 02.10.2014
Последняя активность: 09.04.2024 14:06
Адрес: Находка,Приморье
Сообщений: 1970
Сказал(а) спасибо: 4199
Поблагодарили: 1113 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MaksVasilev :
Насколько D20 с его заявленным узким светом хорош для любительских погружений для перворазников, типа "Дайвинг с аквалагном у Ашота" на пляже? В принципе новичков глубоко не макают
Главное, чтоб этот у этого Ашота в наборе снаряги для перворазников компенсационный жилет был, а не только пояс с грузами. Нырять начинающему аквалангисту без такого жилета- очень неудобно, да и просто опасно. Но не каждый Ашот на такое раскошелится...

По теме- еслиб в свое время был выбор, я бы вместо Софирна SP33 на 26650 с удовольствием бы взял что-то подобное, но на 21700. Ибо значительно удобней в карман помещается. Но чтоб не в разы дороже, а такого не попалось.
__________________
ZEBRA H600 Mk II 18650 XM-L2 ; Olight S10 Baton; Olight H1 Nova-наключник; Olight S20; Convoy M1, Яркий луч LH-500 «ENOT»-2 шт..
ЗУ: Miboxer C4-12-спасибо форумской лотерее! + XTAR XP1+XTAR PB2

[Исправлено: skorp777, 21.02.2020 в 13:43]
skorp777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 13:57   95
nsk1979
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для nsk1979
 
Регистрация: 07.11.2014
Последняя активность: Вчера 19:38
Сообщений: 1076
Сказал(а) спасибо: 1251
Поблагодарили: 442 раз(а) в 287 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
XHP50.2 на 1000 люменах выделяет тепла примерно столько же, сколько хмель выделяет на ~700-750 люменах. Так что, например, FW1A Pro всё ещё достаточно компактен, чтоб вписаться в габариты понятия "EDC" и при этом будет не слишком горяч.
Хорошая попытка, но.... мимо. Ибо - чел хочет "чел хочет 1000Лм на 3 часа но в компактном размере", что FW1A Pro не сможет вытянуть на одном заряде аккумулятора, да даже если будет аккум более емкий, все равно бы не смог, так что... Физику не обманешь...

[Исправлено: nsk1979, 21.02.2020 в 14:09]
nsk1979 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 15:39 Автор темы   96
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 00:02
Адрес: Питер
Сообщений: 31459
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15324
Поблагодарили: 33219 раз(а) в 12371 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nsk1979 :
Ибо - чел хочет "чел хочет 1000Лм на 3 часа но в компактном размере", что FW1A Pro не сможет вытянуть на одном заряде аккумулятора, да даже если будет аккум более емкий, все равно бы не смог, так что...
Там на этом графике помимо люменов есть еще и очень показательный график температуры
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
nsk1979 (21.02.2020)
Старый 21.02.2020, 16:34   97
Xeen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Xeen
 
Регистрация: 02.06.2018
Последняя активность: Вчера 21:48
Адрес: Россия, Волжский
Сообщений: 1139
Сказал(а) спасибо: 1478
Поблагодарили: 547 раз(а) в 361 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Если L30 только из-за длины не нравится, то можно посмотреть "компакты" на 3х18650, там будет 1000 лм примерно на 5 часов.
Xeen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 16:42   98
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Вчера 21:20
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nsk1979 :
Про L30 и речи не было что не может - чел хочет 1000Лм на 3 часа но в компактном размере.
Почему более компактные фонари на XHP50 справляются, а L30 вдруг не справится?
Может не будем теоретизировать? Если мало примера Sofirn SP33, то вот ещё:



Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Олайт.jpg
Просмотров: 232
Размер:	37.4 Кб
ID:	229698
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 16:46   99
Di_Joker
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 18.09.2017
Последняя активность: Вчера 21:20
Сообщений: 726
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 399 раз(а) в 228 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
по идее трипл каких-нить XP-G3 или самсунгов по эффективности будет сопоставим с XHP50.2.
Не получается так:
Sofirn C8F 3*XP-L(990Lm) – 58°C через 20 минут.
Sofirn SP33 1*XHP50.2(1000Lm) – 41°C через 20 минут и 47°C через 60 минут.
До кучи более компактный Mezzol X8R-L XHP70(NW) - 1200Лм - 55°C через 20 минут.
Di_Joker вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2020, 17:00   100
nsk1979
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для nsk1979
 
Регистрация: 07.11.2014
Последняя активность: Вчера 19:38
Сообщений: 1076
Сказал(а) спасибо: 1251
Поблагодарили: 442 раз(а) в 287 сообщениях

По умолчанию Re: Фонари на 21700: плюсы, минусы и перспективы (и опрос)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Там на этом графике помимо люменов есть еще и очень показательный график температуры
Да - похоже чувак не откалибровал драйвер как следует, но все же даже калиброванный (у меня просто FW3A) он все равно перегревается и сбрасывает яркость. Может стоить проверить FW3C (медную версию) или FW21 - возможно на них можно будет 1000лм какое-то время, но сильно сомеваюсь чтобы прямо "3 часа".
nsk1979 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13228 секунды с 21 запросами