Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 11055   Ответов в теме 60   Подписчиков на тему 12   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.03.2016, 14:11   21
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KOCMOHABT :
белые = 2100 циклов слабый ток, 750 мАн
это было в третьем поколении Eneloop.. белые 4 поколения и выше ЕМНИП судя по графику с даташита на 0.5A больше нагрузку держит чем черные (третье поколение белые - 4A, черные - 4.5A(или 5.5A?), белые 4+ поколения - 5A(6A?) ) Ваша информация уже года 3 уже как не актуальная.. да и пардон разницу между 4 и 4.5A(5.5A) просто смешно называть существенной что бы писать что белые третьего поколения рассчитаны на слабую нагрузку, а черные на высокую (разница не в 2 раза.. а 25% в лучше случае)

PS
амперы по памяти.. там может быть и 5.5A vs 6A.. но как бы разница не такая существенная все равно.. в любом случае здесь речь про актуальные белые Eneloop 4 или 5 поколения vs черные...
__________________
Zebralight: H600Fw MKII, H51c; Fenix: HL21, HL23, LD12 S2, E05 R2; Princeton Tec: Remix; Byte; Convoy: S2 T5-5C; Spark: SG5 CW; Xtar: WK41 Sirius AA; Petzl: Tikka 2, Tikkina 2; Olight: H1 Nova NW

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 27.03.2016 в 14:21] Причина: уточнение
Vyacheslav Demeshko вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 14:18   22
KOCMOHABT
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 25.06.2016 23:27
Адрес: Moscow
Сообщений: 1088
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
0.5A больше нагрузку держит чем черные
а зачем в слаботокувую нагрузку ставить черные? или белые стали нормально работать в фотовспышках и т.д.?
KOCMOHABT вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 14:21   23
KOCMOHABT
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 25.06.2016 23:27
Адрес: Moscow
Сообщений: 1088
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
5A(6A?)
тоесть 10С ток норма для энилупов?
KOCMOHABT вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 14:22   24
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KOCMOHABT :
тоесть 10С ток норма для энилупов?
нет.. я про это не писал.. но то что черные рассчитаны на высокие токи, а белые на низкие это чушь )))
Цитата:
? или белые стали нормально работать в фотовспышках
они там всегда нормально работали - c чего Вы взяли что там была какая то проблема с белыми? более того черные имеют ресурс всего 140-160 полных циклов(500 IEC циклов в даташит это примерно каждые 49 половинных циклов + каждый 50 полный цикл заряда/разряда) и после 100 полных циклов они уже по емкости ниже чем белые ))))

PS
про белый Eneloop 4 поколения.. 5 тысяч циклов.. 5 тысяч Карл!
http://www.ultrasmartcharge...
про черные Eneloop
http://www.ultrasmartcharge...
интересная особенность - черный Eneloop дольше служит(170-180 циклов против 140-160) если заряжать высоким током (конкретно в тесте было 2A)

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 27.03.2016 в 14:40]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 14:51   25
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KOCMOHABT :
зачем в слаботокувую нагрузку ставить черные? или белые стали нормально работать в фотовспышках и т.д.?
Никаких проблем с белыми не наблюдается в фотовспышках. Другое дело что черные, при интенсивном использовании, например у свадебщиков, весьма недурственно работают сначала, но потом начинают заметно терять емкость.
Rimlyanin вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Vyacheslav Demeshko (27.03.2016), И С К А Т Е Л Ь (03.06.2016)
Старый 27.03.2016, 14:53   26
KOCMOHABT
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 25.06.2016 23:27
Адрес: Moscow
Сообщений: 1088
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
(третье поколение белые - 4A, черные - 4.5A(или 5.5A?), белые 4+ поколения - 5A(6A?) ) :
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
нет.. я про это не писал.. но то что черные рассчитаны на высокие токи, а белые на низкие это чушь )))
так это вы писали или нет? емкость белых 0,7а, ток 5-6А , получаем 8.5С или нет?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
они там всегда нормально работали - c чего Вы взяли что там была какая то проблема с белыми?
я смотр еще один теоретик, ибо черные гораздо быстрее заряжают фотоспышку, чем белые, РТФМ, вы еще синие туда воткните у них же циклов больше
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
140-160 полных циклов(500 IEC циклов в даташит это примерно каждые 49 половинных циклов + каждый 50 полный цикл заряда/разряда)
пофиг на цену, ибо все равно дешевле, чем батарейки, а заряжают чуток помедленей
так что карл не карл.. а теоритизм зашкаливает...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
они там всегда нормально работали
важно не "нормально", Карл!! а "быстро"!! Карл!!!
KOCMOHABT вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Klem (28.03.2016)
Старый 27.03.2016, 15:27   27
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KOCMOHABT :
а "быстро"!! Карл!!!
да Вы просто ляпнули не впопад, а теперь кривую мину делаете при плохой игре
Цитата:
так это вы писали или нет?
ГДЕ я утвреждал что мы получаем 8.5С?(я кстати не смотрел какой емкости оригинальный аккумулятор и что из себя представляет 8.5С в амперах) дословную цитату.. это банальная демагогия в виде попытке приписать мне утвреждения которые я не делали априори.. Мои утверждения что фраза "белые Eneloop 2100 циклов слаботочные" и
Цитата:
черные = 500 циклов, большой ток, 930 мАн
белые = 2100 циклов слабый ток, 750 мАн
чушь чуть более чем полностью
Во первых Eneloop "2100 циклов" не для пультов.. для этого есть Eneloop lite 3000 циклов.. Во вторых слаботоковый? лол.. Вы datasheet то видели черного и белого?
ЗЫ
а вот что в графиках из даташит от белого и черного.. белый 4Gen до 6A.. черный 3Gen (что по времени выхода аналогичен белому 4Gen) до 5A... по ходу как в анкедоте.. не выиграл, а проиграл.. не в карты а в лото.. белый "высокотоковый"(ну если для никеля 3С можно так назвать), а черный с его 2С - нет )))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Eneloop.png
Просмотров: 575
Размер:	22.7 Кб
ID:	164265 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2016-03-27 15.40.55 (2).png
Просмотров: 565
Размер:	43.2 Кб
ID:	164266

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 27.03.2016 в 15:50]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 15:46   28
KOCMOHABT
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 25.06.2016 23:27
Адрес: Moscow
Сообщений: 1088
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
ГДЕ я утвреждал что мы получаем 8.5С? дословную цитату.
третий раз цитирую:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
больше нагрузку держит чем черные (третье поколение белые - 4A, черные - 4.5A(или 5.5A?), белые 4+ поколения - 5A(6A?) )
хотя пофиг.. если и с первого раза вы не признаете и съезжаете
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
да Вы просто ляпнули не впопад,
чушь только вы тут мелете... я примел тот факт что важнее быстрый перезаряд фотовспышке чем типа "нормальная" работа, ибо лично проверено, в отличии от вас.
так вставте черные, засеките время, потом вставте белые, засеките время перезаряда,
KOCMOHABT вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 15:54   29
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KOCMOHABT :
я примел тот факт что важнее быстрый перезаряд фотовспышке
Вы пока тут ляпаете языком.. я привожу факты.. они таковы
1) Ваше утврежедние что "белые Eneloop 2100 циклов слаботочные" для пультов чушь и не более чам Ваша фантазия
2) Ваше утвреждение что черные высокотоковые - чушь и не более чем Ваша фантазия..
Предоставлены скриншоты из официальных datasheet производителя с графиками разряда.. для черных указано 5A.. для белых 6A..
в студию тест работы вспышки на свежих белых 4Gen (именно их так как 3Gen рассчитаны на 4A нагрузку) и черных Eneloop.. посмотрим какова разница в скорости заряда в конретных цифрах в сравнении с белых с черными.. причем факт существования разницы я не отрицал.. вопрос только в том насколько она существенная.. а пока Вы там возможно пытаетесь подкрепить свой художественный свист хоть какими то фактами я Вам еще подкину
Цитата:
так вставте черные, засеките время, потом вставте белые, засеките время перезаряда
ну давайте вместе посмеемся...
Прямая ссылка на видео YouTube

Цитата:
съезжаете
пока что я тут только наблюдаю Ваши "ляпы" и виляние филеем сморозили.. бываете.. не в теме вопроса - что поделаешь.. глупее выглядит кривая мина при плохой игре...

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 27.03.2016 в 16:19]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Rimlyanin (28.03.2016), И С К А Т Е Л Ь (05.04.2016)
Старый 27.03.2016, 16:10   30
KOCMOHABT
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 25.06.2016 23:27
Адрес: Moscow
Сообщений: 1088
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
не теме вопроса - что поделаешь.
тут обсуждается ААА, а не ваш вброс про токи АА. и я вам намекал что получаемые 8С токи явно не про ААА, а нет упорство сломает бетонные стены
КГ/АМ
иль у вас ААА с емкостью 2000? в приведенным вами графике разряда не смешите мои копыта (с) Юлий

ну вам видно виднее, слышым звон да не знаем где он...

разговор окончен. пишите... пишите...
KOCMOHABT вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 16:21   31
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KOCMOHABT :
тут обсуждается ААА, а не ваш вброс про токи АА.
не Вы ли сюда сами "фотовспышки" притащили?
Цитата:
или белые стали нормально работать в фотовспышках
ну просто лол... какая жалкая патетика вместо просто призвания того что ошиблись и написали не подумавши...

ЗЫ
Вы кстати хоть чем то хоть одно из своих утверждений подкрепили? я Вам предоставил графики из datasheet белых и черных Eneloop и видео с тестом скорости зарядки вспышки на черных и белых Eneloop.. И то и другое полностью опровергает Ваши утверждения.. мне интересно Вы способны чем то аргументировать и подкрепить Ваши утверждения?

Цитата:
разговор окончен. пишите... пишите...
ок.. слив засчитан я так понимаю что пруфы на Ваши собcтвенные утверждения нужны мне искать самому?

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 27.03.2016 в 16:32]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 16:26   32
KOCMOHABT
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 25.06.2016 23:27
Адрес: Moscow
Сообщений: 1088
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили: 123 раз(а) в 99 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vyacheslav Demeshko :
какая жалкая патетика вместо просто призвания того что ошиблись и написали не подумавши...
у меня фотовспышка Sigma работает на ААА. Так что не единым АА полон мир... скудны ваши познания...

пиши... пиши... Карл!!!
KOCMOHABT вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 16:29   33
nesedoj
Гамадрил
 
Аватар для nesedoj
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3216
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

А энелуп японский кстати ? А то может китай, который по тестам гораздо хуже по живучести.
nesedoj вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 16:38   34
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

nesedoj, я думаю что даже если китайский он должен был бы больше чем 8 полных циклов прожить.. тут явно проблемы не в самом аккумуляторе, а в условиях эксплуатации
Vyacheslav Demeshko вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 16:44   35
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KOCMOHABT :
у меня фотовспышка Sigma работает на ААА. Так что не единым АА полон мир
это из области фотолюбительского юмора скорее всего.. явление чуть более чем редкое что бы его рассматривать как массовое.. в моем кругу люди увлекающиеся фотографией с такими "игрушечными" вспышками не сталкиваются.. более того даже если нужна миниатюрная компактная вспышка (типа дорожный вариант) - есть варианты на 2хAA которые явно мощнее при сходных размерах со вспышками на 2хAAA - например Nikon Speedlight SB-400 vs SB-300... но тем не менее все что касается белого Eneloop AA vs Eneloop Pro AA прямо касается AAA

[Исправлено: Vyacheslav Demeshko, 27.03.2016 в 16:49]
Vyacheslav Demeshko вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 16:44   36
nesedoj
Гамадрил
 
Аватар для nesedoj
 
Регистрация: 17.01.2015
Последняя активность: 28.11.2016 17:30
Сообщений: 3216
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Ну мы так и не услышали, сколько по времени работал новый, потому как 8 раз это может быть и 8 минут и 25 минут.

В первом случае ток вообще 8С и немудрено, что он сдох.
nesedoj вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 17:00   37
Vyacheslav Demeshko
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Vyacheslav Demeshko
 
Регистрация: 16.06.2013
Последняя активность: 20.05.2022 19:12
Адрес: Украина, Донецк
Сообщений: 1177
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 240 раз(а) в 183 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nesedoj :
В первом случае ток вообще 8С и немудрено, что он сдох.
да причина явно в этом и никакой черный Eneloop бы тут не спас )))
Vyacheslav Demeshko вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 23:03 Автор темы   38
Дмитирй
Увлеченный
 
Регистрация: 22.11.2015
Последняя активность: 16.04.2021 21:11
Адрес: Брянск
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

8 раз это по 2 минуты за цикл
получаеться время работы 16-17 минут
что по нагрузке около 3А может чуть меньше
вот точно помню что рассматривал на англоязычном форуме(ЦПФ) перед покупкой
условия в каких люди гоняют вышеуказанный аккумулятор
Выходило всё-таки что 3А нагрузка для него в разумных пределах
количество циклов разярд/заряд было меньше 2100
но в пределах трёхзначного числа около 300 вроде
Поэтому у меня и закралось подозрение-что левак то я купил...
Дмитирй вне форума   Вверх
Старый 27.03.2016, 23:33   39
Moty
Олень
 
Регистрация: 16.07.2012
Последняя активность: 29.10.2023 14:34
Адрес: Тут живут олени.
Сообщений: 618
Сказал(а) спасибо: 104
Поблагодарили: 91 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KOCMOHABT :
я смотр еще один теоретик, ибо черные гораздо быстрее заряжают фотоспышку, чем белые,

Фантазия, я смотрю, разыгралась.
__________________
У меня много бесполезных фонарей, которые просто стоят на полке. Зачем я это делаю?
Moty вне форума   Вверх
Старый 28.03.2016, 06:24   40
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Eneloop что это? хороший аккумулятор? или мне не повезло?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KOCMOHABT :
я смотр еще один теоретик, ибо черные гораздо быстрее заряжают фотоспышку, чем белые,
Ага, но только буквально на чуть чуть.... Условно говоря, на белый можно вытянуть серию из 7ми кадров, на черных - из 8ми. Но только на новых.
Потому что к конце сезона белые ещё также будут свои 7мь кадров в серии в тех же условиях выдавать, а черные уже и до 7ми не дотянут.

P.S. Если что, у меня куча знакомых "свадебщиков" а у них аккумы гоняются в хвост и в гриву...
Rimlyanin вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14964 секунды с 17 запросами