Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 29311   Ответов в теме 32   Подписчиков на тему 4   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.10.2011, 13:45 Автор темы   1
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2011
Последняя активность: 15.02.2013 21:27
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Доработка фонаря "Облик 2701"

Здравствуйте!
Приобрел себе фонарик для рыбалки и походов "облик 2701", выбирал его после того как пол ночи читал этот чудесный форум.
На что обращал внимание при покупке:
Удобный корпус средних размеров
Вполне приятный пластик.
Довольно глубокий отражатель на одном диоде.
Можно использовать как ночник.

Дома посмотрел более детально:
Пластик к сожалению не прорезиненный, уплотнений никаких нет, защиты даже от капель нет...
Сам корпус не разбирал (пока что нет нужды) но сказали что там стоит 6 вольтовая аккумуляторная батарея.
Открутив голову, выяснилось что отражатель пластиковый, к нему прикручена тремя винтами алюминиевая пластина, которая прижимает диод на звезде к отражателю. (что за диод не знаю, не разбираюсь пока что в них)
Драйвер тоже ни какой не видел, может он в корпусе спрятан, а может и вовсе нету...

Пока что светло, проверить как он светит нет возможности, но на стене по первым впечатлениям не плохо, только цвет пятна не нравится, больно синевой отдает, но это может пока светло мне так кажется...

Зачем вообще пишу сюда, фонарь покупал специально для доработки, хочу более мощный светодиод, надо чтобы воду пробивал как можно глубже.

Что посоветуете, получится ли у меня с него что то путевое или не стоит заморачиваться?

Заранее спасибо за советы! Сильно не пинайте, это моя первая попытка взять в руки паяльник и чуть чуть углубить свои знания о светодиодах.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0545.jpg
Просмотров: 7083
Размер:	68.8 Кб
ID:	32392 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0544.jpg
Просмотров: 7803
Размер:	44.6 Кб
ID:	32393 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0542.jpg
Просмотров: 7109
Размер:	40.6 Кб
ID:	32394

[Исправлено: Vladimir791, 17.10.2011 в 14:00]
Vladimir791 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 20:11   2
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vladimir791 :
фонарь покупал специально для доработки, хочу более мощный светодиод, надо чтобы воду пробивал как можно глубже.
Для подводного использования фонарь непригоден.
Гораздо проще выточить цилиндрический корпус из оргстекла, поставить в него теплый диод и бросить в воду на проводе. Будет нормально пробивать.
oleg235 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 20:28 Автор темы   3
Vladimir791
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2011
Последняя активность: 15.02.2013 21:27
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от oleg235 :
Для подводного использования фонарь непригоден.
Гораздо проще выточить цилиндрический корпус из оргстекла, поставить в него теплый диод и бросить в воду на проводе. Будет нормально пробивать.
Извините, я наверное не правильно выразился, фонарь в воду опускаться и не будет, над поверхностью воды будет светить в толщу, чтобы было видно дно
Использовал для этого фару искатель на автомобильной галогенке с повышенной мощностью, светит конечно суперски, но таскать тяжелый аккумулятор в рюкзаке, как то не особо хочется...
Vladimir791 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2011, 23:39   4
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

передалать можно почти все, вопрос что ейто возмет, в смысле денег\время\усилий.
диод похоже простои китаец на 1 или 3 ватта, сколько на него идет тока, надо мерить, так как в китаиских вещах очень часто здравый смысл и логика не работают, драивера там 99% нет, резистор стоит, поднять ток можно поменяв резистор, с меншими омами, но от этого диод будет грется сильнее, так как там пластина, не знаю какого размера, но видел такие в других фонарях, больше чем на 200ма таких пластин не хватит, тем более в закрытом корпусе, тепло то оттуда пока уидет, диод изжарится. если вставить посилнее диод, выкинуть резистор и вставить драйвер то можно сделать фонарь ярче, но тогда надо диск тот поставить покрупнее, его надо будет наверно выточить, чтоб влез и имеел максимально большие габариты\объем.
какой вставить диод, вопрос хороший, тот диод что там сейчас, если я не ошибаюсь, имеет своеобразную форму, и рефлектор скорее всего сделан так чоб этот именно диод там сидел на нужной глубине, чтоб добится фокуса, большинство диодов(почти все) имеют немного другую формы, и сам чип\источник света скорее всего так как надо не станет. но, такие диоды есть на 1 ватт, и 3 ватта, если ваш на 1 то надо купить такой же на 3, а если уже на 3 то просто поднять ток и заменить пластину\радиатор. так как больше 3 ватта (700ма) в закрытом корпусе не вставиш (встзвить та можно и 20 ватт, но спекется без охлаждения.) то покупать какой нибуд "крутой" диод не вижу смысла, к тому же как я сказал уже посадочное место может быть спецефическое.
но более точно можно будет говорит, когда вы поставите хорошие фотки диода, пластины, и рефлектора с обратной стороны.
и еще батарея там свинцово кислотная. в принцепе хорошо, но эти батареи сделаны в 99% случаев очень хреново, и долго не живут, можно потом еще и батарею заменить на, или литий или металогибрид, но это когда ваша сдохнет, переделывать все сразу ,наверно не будет иметь смысла, сделайте сначала диод, если хотите этим занятся, а потом уже и батарею, (и зу тоже навое надо будет).

судя по фотке, там стоит что то такй формы, но я могу и ошибатся,

[Исправлено: alpg88, 18.10.2011 в 03:58]
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Vladimir791 (18.10.2011)
Старый 18.10.2011, 01:34   5
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

вот нашел, диод там 3ваттный, если на него идет где то 700ма это предел для диода, да и для корпуса с радиатором скорее всего тоже, померте ток, если меньше 700ма то можно добавить поменяв диод и поменяв пластину на более массивную, а если в пределах 700ма, то оставьте его в покое, проще будет новый фонарь купить чем переделывать этот, так как на большую мощность, там предется намного больше сил вложить чем он стоит.
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Vladimir791 (18.10.2011)
Старый 18.10.2011, 09:50 Автор темы   6
Vladimir791
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2011
Последняя активность: 15.02.2013 21:27
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

Еще немножко разобрал...
Рядом с выключателем это я так понимаю и есть резистор?
К сожалению померить количество тока на диоде нет возможности...(
Пока что...))
Оказалось что батарея там не шести а четырех вольтовая, китайцы совсем меня в ступор вогнали...

Поеду в магазин радио деталей, посмотрю что там есть в наличии, может что и куплю сразу....

ЗЫ На охлаждение у меня есть пара радиаторов
Алюминиевый с медным сердечником, чисто алюминиевый и чисто медный с маленьким куллером.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0556.jpg
Просмотров: 6808
Размер:	65.8 Кб
ID:	32407 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0550.jpg
Просмотров: 7049
Размер:	53.9 Кб
ID:	32408 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0558.jpg
Просмотров: 1075
Размер:	45.8 Кб
ID:	32409 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0560.jpg
Просмотров: 1516
Размер:	67.6 Кб
ID:	32410
Vladimir791 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2011, 12:01 Автор темы   7
Vladimir791
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2011
Последняя активность: 15.02.2013 21:27
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

Ребят, подскажите что это за драйвер такой?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0564.jpg
Просмотров: 1299
Размер:	37.3 Кб
ID:	32412
Vladimir791 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2011, 16:14 Автор темы   8
Vladimir791
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2011
Последняя активность: 15.02.2013 21:27
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

Еще пару вопросов:
Термопаста проводит электричество?
Какие резисторы надо покупать, а то сегодня купил два на 360 и 750мА а диод на них совсем тускло светит..((
Vladimir791 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2011, 16:26   9
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

Надпись говорит, что это драйвер, который питает один "трёхваттный" светодиод током 700 мА, а работает от бытовой сети 110 или 220 вольт. Для нашего фонаря не подходит никак.

Фонарь забавный. Аккумулятор на 4 В там вполне логичен, драйвера всё равно нет, а сжигать на резисторе 0.5 В экономичнее, чем 2.5 В от шестивольтового аккумулятора. Напряжение одного свинцово-кислотного элемента около 2 В, если что.
Радиаторы внутри корпуса фонаря всё равно работать не будут. Для такой мощности достаточно любой металлической болванки, хоть и родной алюминиевой пластины.
Предложения по модернизации. Программа-минимум: заменить светодиод на одноваттный тёплый того же типа, продаётся в любом магазине радиодеталей. Поставить линейный драйвер на одной AMC7135 (350 мА, 1 Вт). Корпус обделать по желанию, аккумулятор и отражатель не трогать. Получится фонарь с постоянной яркостью на шесть часов и тёплым светом, а для свечения под воду или сквозь дождь-туман нужен именно тёплый свет.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Vladimir791 (18.10.2011)
Старый 18.10.2011, 17:21   10
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

зачем одноватный?? там родной на 3 ватта, еще тусклее будет. пластины там на 3ватта хватит, на удивление увесистая пластина, я б ее оставил, а диод такой как я и думал.
надо замерить или ток или сопротивление резистора, или по таблице цветных полоск найти какое у него сопротивление, резистор чтоб на диод шло 700ма с 4вольтовой батареи надо на 1 ом, но перед тем как покупать надо бы посмотреть какой родной, он может и сам уже быть на 1 ом.
а теплый диод вот, но на звезде их на дх и других китайских саитов не видел, надо отдельно звезду покупать, или если сам диод не приклеен к родной, а только ножки припаяны, то отпаять и поставить другой, но подошву диода к звезде надо бы приклеить, термоклей в основном диелектрик, но надо чтиать на упаковке клея, может какой то и поводник. а батарею я бы пока тоже не трогал, когда умрет, тогда.

да и если честно, не зделаете вы значительной разницы даже с новым диодом, оставте как есть, соберите, силиконом, промажте швы, как будто клеем и закрутите винты, когда он высохнет, обдерете 4то выдавилось наружу, чтоб более бызгоустоичевый был, если надо силикон отрывается потом, и пользуйте так как есть.

[Исправлено: alpg88, 18.10.2011 в 17:29]
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Vladimir791 (18.10.2011)
Старый 18.10.2011, 17:41   11
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

Родной, я извиняюсь, не на три ватта, а трёхваттный. То есть на 700 мА тока, 2 Вт мощности и около 130 люменов света. Одноваттный будет выдавать на 350 мА около 80 люменов. Разница в свете незаметна, а в расходе - таки более, чем в два раза.
Подошва диода к звезде паяется, одновременно с ножками. Отпаять старый можно даже зажигалкой, припаять новый тоже, лучше с флюсом-пастой.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2011, 17:56   12
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Родной, я извиняюсь, не на три ватта, а трёхваттный. То есть на 700 мА тока, 2 Вт мощности и около 130 люменов света. Одноваттный будет выдавать на 350 мА около 80 люменов. Разница в свете незаметна, а в расходе - таки более, чем в два раза.
Подошва диода к звезде паяется, одновременно с ножками. Отпаять старый можно даже зажигалкой, припаять новый тоже, лучше с флюсом-пастой.
далеко не все припаяны, я видел достаточно таких что просто были прижаты припаянными ножками.
на три ватта, или трехватный, то же самое, главное сколько на него идет тока, на 3х ватный тоже можно подать 300ма. но на одноватный 700 не подаш
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2011, 17:58 Автор темы   13
Vladimir791
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2011
Последняя активность: 15.02.2013 21:27
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

Мой первый опыт с паяльником прошел вполне успешно!))
Заменил диод на приблизительно аналогичный трех ватный но только теплый, добавил немного теплоотводов, так чтобы было, валялись кусочки, хуже не будет я думаю... Кстати, диод купил на звезде уже готовый, стоит 70 рублей вроде, может чуть меньше...

Свет понравился, только в центре луча, появилось темное пятно, из за чего это может быть?

Хочется теперь 5 ватный светодиод, мысли с охлаждением есть, в корпусе фонаря можно сделать отверстия в трех точках, чтобы воздух свободно выходил из полости, где находится радиатор, ну а сам радиатор естественно заменить.

Но это шалости ради можно сказать, попробовать то нужно)))

Оставлял фонарь работать минут на 20 в собранном виде, сейчас разберу для проверки резистора (лижбы не две полоски) и заодно проверю температуру радиатора.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0571.jpg
Просмотров: 1123
Размер:	37.7 Кб
ID:	32413 Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0569.jpg
Просмотров: 1095
Размер:	23.5 Кб
ID:	32414
Vladimir791 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2011, 18:08 Автор темы   14
Vladimir791
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2011
Последняя активность: 15.02.2013 21:27
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

На резисторе: красная, черная и две золотых полоски, только вот что это значит я пока не понимаю, где таблицу можно посмотреть?

Радиатор после примерно 20 минут работы заметно нагрелся, но рука свободно терпит, надо проверить на более длительном сроке, будет ли он нагреваться дальше...

Кстати, пятно света, отдает синевой на фото, в живую значительно более мягкое.
Vladimir791 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2011, 18:31   15
sqrt
Увлеченный
 
Регистрация: 08.09.2011
Последняя активность: 09.01.2017 00:07
Адрес: Москва
Сообщений: 55
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили: 41 раз(а) в 7 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

Темное пятно - из-за особенностей рефлектора. Радиатора, как на фото, для таких мощностей хватит с запасом, хотя в закрытом пластмассовом корпусе и выполняет функцию "линии задержки" для тепла. Вообще, получился приятный фонарь для бытовых нужд.
sqrt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2011, 20:52 Автор темы   16
Vladimir791
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2011
Последняя активность: 15.02.2013 21:27
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от sqrt :
Темное пятно - из-за особенностей рефлектора.
Но на стандартном диоде, пятна не замечалось...

Большое спасибо всем за помощь! Буду искать таблицу, для понятия что за резистор у меня стоит...
Vladimir791 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2011, 08:54 Автор темы   17
Vladimir791
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2011
Последняя активность: 15.02.2013 21:27
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

Кстати, на коробке написано, что в режиме подсветки (24 диода) фонарь будет работать около 8 часов без подзарядки. Так вот он у меня уже больше 17 часов работает... интересно сколько продержится)
Vladimir791 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2011, 09:35   18
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

"Трёхваттными" называются диоды, рассчитанные на ток не более 700 мА (реально 2 Вт). "Пятиваттными" - до 1000 мА (реально 3 Вт). И эффективность у светодиодов в пластиковом корпусе сильно падает с повышением тока, так что использовать любой такой светодиод более, чем на 350 мА, смысла не имеет. Для того, чтобы получить уже больше света, надо переходить на более современные и эффективные светодиоды.

Пятно в центре луча не из-за особенностей рефлектора. Рефлектор - это парабола, особенностей у неё нет. Пятно возникает только из-за несовпадения источника света с фокусом, надо двигать светодиод выше или ниже относительно дна рефлектора.

Полоски на резисторах: http://www.okaphone.nl/calc...
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Vladimir791 (19.10.2011)
Старый 19.10.2011, 18:56   19
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
"Трёхваттными" называются диоды, рассчитанные на ток не более 700 мА (реально 2 Вт). "Пятиваттными" - до 1000 мА (реально 3 Вт). И эффективность у светодиодов в пластиковом корпусе сильно падает с повышением тока, так что использовать любой такой светодиод более, чем на 350 мА, смысла не имеет. Для того, чтобы получить уже больше света, надо переходить на более современные и эффективные светодиоды.

Пятно в центре луча не из-за особенностей рефлектора. Рефлектор - это парабола, особенностей у неё нет. Пятно возникает только из-за несовпадения источника света с фокусом, надо двигать светодиод выше или ниже относительно дна рефлектора.

Полоски на резисторах: http://www.okaphone.nl/calc...
^^^ 100%
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.10.2011, 22:56 Автор темы   20
Vladimir791
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2011
Последняя активность: 15.02.2013 21:27
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Доработка фонаря "Облик 2701"

Фонарь просветил около 24 часов и не погас... основной светодиод конечно светил уже совсем тускло, но подсветка могла служить еще черт знает сколько))) В принципе вполне доволен приобретением, будет полезным в хозяйстве!))
Vladimir791 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14055 секунды с 17 запросами