Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Технологии обработки материалов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 32405   Ответов в теме 47   Подписчиков на тему 3   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.01.2018, 13:50 Автор темы   1
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2017
Последняя активность: 20.07.2018 12:07
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Изготовление медной подложки под LED's

Имеется медная полоса-основание шириной 25мм и толщиной 1-1,5мм. Нужно превратить его в своего рода печатную плату для напайки нескольких светодиодов. Как это сделать? Предполагается нанести тонкий изоляционный материал, а сверху наклеить медную фольгу. Далее (в идеале) нанести рисунок и вытравить, в кр. случае фольгу прорезать. Изоляционное покрытие должно быть прочное, термостойкое (для пайки) и иметь хорошую теплопроводность. Смотрел несколько тем по изготовлению медных PCB, но там в основном обсуждение рисунков, а о технологии ни слова. Есть ли у кого какие-либо мысли или опыт?
Может есть более удачные решения? Или где-то продаются уже готовые такие подложки под протравку?
Tommy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2018, 15:33   2
greenled
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для greenled
 
Регистрация: 30.08.2016
Последняя активность: Сегодня 15:26
Сообщений: 1312
Сказал(а) спасибо: 1198
Поблагодарили: 1099 раз(а) в 537 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

а какими инструментами располагаете? Можно взять тонкий фольгированный стеклотекстолит 0,25мм - это будет плата с самими токоведущими дорожками, а медяху сфрезеровать на эти самые 0,25 оставив выступ для теплоотвода, клеить любым термостойким клеем, имхо, подойдет и герметик
greenled вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2018, 15:41 Автор темы   3
Tommy
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2017
Последняя активность: 20.07.2018 12:07
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Фрезеровать нечем, так что выступы организовать не удастся.
Неплохая идея, можно просто наклеить, но СД мощные (5-7Вт). Боюсь, что через стеклотекстолит 0,25мм тепло будет плохо отводиться. Надо что-нибудь потоньше, скажем 0,05 - 0,1 мм и с лучшей теплопроводностью. Но примерить стоит. 0,5мм двусторонний у меня есть, делаю на нем платки драйверов, тепло отводит неплохо, даже без металлизированных отверстий. Но на тех платках и мощность никакая, 1 - 2Вт. Буду на рынке, посмотрю сверхтонкий стеклотекстолит.

[Исправлено: Tommy, 07.01.2018 в 15:51]
Tommy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2018, 15:56   4
greenled
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для greenled
 
Регистрация: 30.08.2016
Последняя активность: Сегодня 15:26
Сообщений: 1312
Сказал(а) спасибо: 1198
Поблагодарили: 1099 раз(а) в 537 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tommy :
через стеклотекстолит 0,25мм тепло будет плохо отводиться
м.б. не совсем верно выразился, но тепло будет отводится напрямую на медь через выфрезерованный выступ, в текстолите под него необходимо сделать отверстие.
Если не секрет, что за светодиоды хотите применить? М.б. есть смысл взять под них заводские dtp звезды и сточить под нужный размер?
greenled вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2018, 16:05 Автор темы   5
Tommy
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2017
Последняя активность: 20.07.2018 12:07
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Я думал о таких звездах. Но нужно 6 шт. СД на одной планке длиной 150 мм. Она будет прижата к радиатору. Т.е получается, что 6 "звезд" нужно будет закрепить винтами на радиатор с точностью 0,2 - 0,3 мм чтобы они попали в центр отражателя, а это не так просто, поскольку сверловка ручная и сверло обязательно уведет. А если делать как я хочу, то это фотоспособом и будет хорошая точность.

[Исправлено: Tommy, 07.01.2018 в 16:07]
Tommy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2018, 17:22 Автор темы   6
Tommy
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2017
Последняя активность: 20.07.2018 12:07
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Вообще-то выступы можно и припаять к медной пластине, а к ним уже паять СД. Но как вручную обеспечить высокую точность расположения получившихся выступов? Ведь на горячем не особо удобно измерять, да и при температуре пайки нужно будет еще учитывать тепловое расширение/удлинение самой пластины... И при этом расстояния между СД/выступами будут не одинаковыми, их в линейке 6 шт. Впрочем, надо посчитать насколько, возможно уложится в погрешность

[Исправлено: Tommy, 07.01.2018 в 17:23]
Tommy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2018, 17:25   7
Ходэн
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.03.2015
Последняя активность: 09.04.2020 17:15
Сообщений: 953
Сказал(а) спасибо: 1070
Поблагодарили: 210 раз(а) в 139 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tommy :
что 6 "звезд" нужно будет закрепить винтами на радиатор с точностью 0,2 - 0,3 мм чтобы они попали в центр отражателя,
Может их самим отражателем и прижимать по месту (через проставку)?
Ходэн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2018, 18:23 Автор темы   8
Tommy
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2017
Последняя активность: 20.07.2018 12:07
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ходэн :
Может их самим отражателем и прижимать по месту (через проставку)?
Отражатель - пластик, он не сможет плотно прижать. Предполагается, что пластина будет крепиться к радиатору винтами, а отражатель крепится отдельно.
Tommy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2018, 20:00   9
Ходэн
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.03.2015
Последняя активность: 09.04.2020 17:15
Сообщений: 953
Сказал(а) спасибо: 1070
Поблагодарили: 210 раз(а) в 139 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Tommy
1)Аккуратно, по линейке, посадить отдельные звезды на основание на термоклей.
2)Раздобыть готовый фольгированный алюминий. Это вот это:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Tommy :
Предполагается нанести тонкий изоляционный материал, а сверху наклеить медную фольгу.
, но в готовом виде заводского изготовления (например в Москве, на Али можно поискать по словам [copper clad single]), и сделать из него алюминиевую печатную плату нужного вида.

Первый вариант для штучного изделия будет и сам проще, и теплоотвод от диодов лучше.

[Исправлено: Ходэн, 07.01.2018 в 20:15]
Ходэн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Tommy (07.01.2018), дядя Миша (16.01.2018)
Старый 07.01.2018, 21:48 Автор темы   10
Tommy
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2017
Последняя активность: 20.07.2018 12:07
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Ходэн, спасибо за Вашу идею!
1. Отдельные звезды на термоклей не обеспечат хорошей теплопередачи, нужен прижим. Там значительная мощность.
2. Вариант цельной подложки из фольгированного алюминия весьма хорош, и он бы, вероятно, решил все проблемы, но я не в мск, и даже не в РФ. Посмотрю на али, может что-то попадется.
Спасибо!
А почему Вы пишите, что первый вариант лучше? Ведь звезды делаются из того же самого фольгированного алюминия.
Tommy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2018, 01:53   11
nomorewar
Увлеченный
 
Регистрация: 04.08.2013
Последняя активность: Сегодня 13:26
Адрес: Самара
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили: 166 раз(а) в 72 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Tommy, может проще использовать двусторонний фольгированный текстолит, нижняя сторона - сплошной полигон, через который тепло будет отводиться на радиатор, верхняя сторона - ваша печатная плата, термалпад светодиода объединить, например, с минусом светодиода для большей площади теплоотвода и через переходные отверстия, заполненные припоем отводить тепло на нижний слой?
nomorewar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2018, 02:47   12
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

nomorewar, в зебрах, кстати, так и сделано.
__________________
Emisar D4 219CT 5000K, Zebralight H604c, Zebralight H53c, Zebralight H32Fw
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2018, 03:04   13
Ходэн
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.03.2015
Последняя активность: 09.04.2020 17:15
Сообщений: 953
Сказал(а) спасибо: 1070
Поблагодарили: 210 раз(а) в 139 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Tommy
Если термоклей приличный, а не сопли, и нанесен прямыми руками, то теплопередача от термопасты практически не отличается. А готовые звезды можно легко взять которые с прямым контактом, и охлаждение будет лучше, чем у фольгированного алюминия.
Потому что бутылочное горлышко теплопереноса - это переход диод-звезда. Поэтому есть звезды, у которых площадка под термопад диода является честью медного основания, без изоляции, обеспечивая для мощных диодов более эффективный теплоотвод, чем у обычных звезд из фольгированного алюминия. Называются DTP MCPCB.
(ЕМНИП, где-то здесь даже китаец рекламировался с изготовлением подложек хитрой формы на заказ)
Ходэн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2018, 03:04   14
nomorewar
Увлеченный
 
Регистрация: 04.08.2013
Последняя активность: Сегодня 13:26
Адрес: Самара
Сообщений: 450
Сказал(а) спасибо: 435
Поблагодарили: 166 раз(а) в 72 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
nomorewar, в зебрах, кстати, так и сделано.
Не уверен, мне все-таки кажется там что-то типа медной звезды с директ-термалпадом.
nomorewar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.01.2018, 07:42 Автор темы   15
Tommy
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2017
Последняя активность: 20.07.2018 12:07
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от nomorewar :
Tommy, может проще использовать двусторонний фольгированный текстолит, нижняя сторона - сплошной полигон, через который тепло будет отводиться на радиатор, верхняя сторона - ваша печатная плата, термалпад светодиода объединить, например, с минусом светодиода для большей площади теплоотвода и через переходные отверстия, заполненные припоем отводить тепло на нижний слой?
Насчет объединения термалпада и минуса - хорошая мысль, я уже думал и так и сделаю. А насчет текстолита уже писал https://forum.fonarevka.ru/.... По моему опыту эффективно отвести 40 Вт через стеклотекстолит размером 150х22,5 мм невозможно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Ходэн :
Tommy
Поэтому есть звезды, у которых площадка под термопад диода является честью медного основания, без изоляции, обеспечивая для мощных диодов более эффективный теплоотвод, чем у обычных звезд из фольгированного алюминия. Называются DTP MCPCB.
(ЕМНИП, где-то здесь даже китаец рекламировался с изготовлением подложек хитрой формы на заказ)
Такие звезды мне ни разу не попадались, и китайца такого не видел .
Кстати, вчера на али искал фольгированный алюминий, но то ли его там нет, то ли я до конца жизни никак не пойму как устроен кетайский поиск. Искал и на английском, и на русском, но поиск упорно пытается мне подсунуть или FR4 или омедненные алюминиевые провода
Tommy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2018, 17:03   16
Ходэн
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.03.2015
Последняя активность: 09.04.2020 17:15
Сообщений: 953
Сказал(а) спасибо: 1070
Поблагодарили: 210 раз(а) в 139 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Tommy
А что у вас за светодиоды и страна, если не секрет?
Действительно, с Алиэкпресса предложения фольгированного алюминия куда-то исчезли, но на Ебее находятся легко. Например:
https://www.ebay.com/itm/1p...

[Исправлено: Ходэн, 09.01.2018 в 17:22]
Ходэн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 08:36 Автор темы   17
Tommy
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2017
Последняя активность: 20.07.2018 12:07
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Спасибо, Ходэн
Светодиоды такие. Как-то про ebay и забыл
Изображения
 
Tommy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 17:26   18
Ходэн
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 03.03.2015
Последняя активность: 09.04.2020 17:15
Сообщений: 953
Сказал(а) спасибо: 1070
Поблагодарили: 210 раз(а) в 139 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Tommy,
Вот эти warm and happy CREE 1860?
Прикольное название. Интересны их реальные характеристики.
Ходэн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.01.2018, 17:58 Автор темы   19
Tommy
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2017
Последняя активность: 20.07.2018 12:07
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Да, это они! 10Вт держат легко. Цвет очень красивый, чисто белый, без синюшности.
Правда в моем отражателе под СД 3535 плохо фокусируются, так что их применение остается под вопросом. Вероятно идеально подошли бы XPL, но их надо покупать 6 шт, а это не дешево пока.
Tommy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2018, 00:22   20
Egroeg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 26.05.2023 20:51
Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: Изготовление медной подложки под LED's

Исходя из личного опыта, я бы поддержал предложение Ходэн. Т.е. взять XPL (или чего Вы там решите из 3535)на медных монтажках с DTP, которые приклеить, например казанским герметиком. А именно, положить рефы, сверху уложить монтажки со светиками через центровочные прокладки и приклеить общую пластину сверху. Вот Вам и нормальная центровка.
Травить ФА тоже можно. Но Вы уверены, что найдете нормальный ФА? Я нет! Вот пример совсем не подходящего для светодиодов ФА (большое тепловое сопротивление - испытывал) https://voron.ua/catalog/02... А его люди покупают, думая, что это же ФА! Что с ним может быть не так? А может! Для своих нужд нашел его и покупаю в самом не подходящем (как раньше считал) месте.
Все остальное тоже можно. И фрезеровка пенька, и гальваническое наращивание пенька и дорог, и еще некоторые технологии. Но там столько гемора… Делал, поэтому могу утверждать.

[Исправлено: Egroeg, 11.01.2018 в 00:33]
Egroeg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Ходэн (11.01.2018)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14711 секунды с 17 запросами