Выбор ножей. Часть 6.

ezh · 22.02.2023, 12:37

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

всякие околонациональные ножи приобретают форму практически веками в отличие от дизайнерского

Такие ножи веками приобретали свою форму из экономии. Металл всегда был очень дорог.
Буквально на днях побывал в нескольких краеведческих музеях, в очередной раз насмотрелся. Короткие, крошечные по нашим меркам хвостовики, лезвия 7-10см, деревянные или костяные рукояти.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: kakoinojrusskie1.jpg
Просмотров: 146
Размер: 44.0 Кб
ID: 270678

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 620601_760x500.jpg
Просмотров: 150
Размер: 82.8 Кб
ID: 270679

Как только народ богател, сразу и другая длина принималась, и избыточность инструмента, уход от универсальности к специализированному инструменту...

В старые времена, канеш, не дураки жили. Но и стремиться к посконности не стоит.

vorsmann · 22.02.2023, 12:59

Ну тут каждый сам решает. Есть люди им только хохлому из Ворсмы подай. И обязательно,,дамаск,, или ,,булат,, ах да ещё рукоятка из бересты. Нравится пользуются значит всё хорошо. А есть эстеты только авторская работа, только порошки, и модные Микарта и ж10 или дерево что пол ножа стоит. Как говорится каждому своё.

Visher · 22.02.2023, 14:49

Подходов много, я предпочитаю 95Х18 ручной ковки, термичка в вакууме, спуски с обуха, ручка стабилка или пластик.
Нож не должен ржаветь, собирать грязь. В остальном навык решает больше , чем сталь или форма ножа.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16770677371775304398563966722115.jpg
Просмотров: 159
Размер: 3.23 Мб
ID: 270680

Mikkilighter · 25.02.2023, 12:33

Цитата:

Сообщение от ezh :

Такие ножи веками приобретали свою форму из экономии. Металл всегда был очень дорог.
Буквально на днях побывал в нескольких краеведческих музеях, в очередной раз насмотрелся. Короткие, крошечные по нашим меркам хвостовики, лезвия 7-10см, деревянные или костяные рукояти.

Это тоже верно и имеет место быть, также как и разумная достаточность, например у северян хвостовик просто в деревяшку воткнут и каким нибудь клином подбит в лучшем случае, никаких там вставочек и больстеров на промысловых ножах, во первых руку об эти вставки отморозишь, а во вторых мокрая от крови деревяшка не скользит в руке.

Тут также верно что имеет смысл и некий исторический период рассматривать, когда одна железка якута или финна и больше ничего это одно, а когда на местности массово появляются инструменты вроде пил и топоров это уже другое.

Когда я в детстве с отцом по тайге ходил то там вообще расчёт был вплоть до того что чуть что вообще зимовьё поставить, пила с собой как половинка двуручной, плотницкий топор, ножик из какой то рессоры на котором пропил в обухе чтоб эту пилу разводить, ну и размер что советскую консерву и откроет и пополам наверное разрубит, кусок разбитого наждачного круга с собой. Пока шли или рябчиков или ещё чего добывали, вот собственно поход лет 35 тому назад.
Обратно в деревню пришли ещё и пару коз запчастями принесли.
У ножа два определения было, чтоб тесак и чтоб сталь бриткая была, но даже если сталь была так себе то об этом вообще никто не думал пока ножик есть.

Сейчас походы и вообще вся ножевая тематика это просто развлечение, хочешь у торговом центре гуляй, хочешь в палатке ночуй, топор если и нужен то типа фискарса, просто чтоб полешки расколоть и то не на всякий поход, летом газ взял и грей чтг хочешь, огнива эти ради балдежа, а нож упаковочку вскрыть. И чтоб как купил больше не точить

Для складишков из суперсталей вообще актуально, упаковки до пенсии вскрывать можно не затупится.

В общем мы как то эволюционируем в ножевой теме, но от скуки ради развлечения.

BillDill · 25.02.2023, 12:45

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

пила с собой как половинка двуручной,

Половинка двуручной очень коротко, я отрезаю не более 25 см.

vorsmann · 25.02.2023, 13:17

Если я правильно понимаю половина двуручной это см 50 не меньше?

Mikkilighter · 25.02.2023, 13:26

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Прокомментирую позже, после того как наш требовательный тов.Mikkilighter приведет (если соизволит) свой вариант(ы). Чтобы не сбивать его с толку..

У меня есть от порошковых CPR, 30, 35vn, до самодельных кованных из станочных свёрел Р6М5 которые в десять раз лучше держат режущую кромку чем любая говномора и не являются зубилами.
Сейчас 21й век, мора это эксплуатация древнего образа воплощённая в говёных материалах.
Если хочется историческую финку надо не три моры покупать, а одну финку в нормальной стали и с ручкой из приятной карельской берёзы.
Более того эти сканди спуски не нужны просто совсем, если сканди тупится то приходится приложить не так уж мало усилий чтоб эту шляпу потом выточить когда возможности мусата закончатся.
Шорканьем о камень у речки это сделать нельзя, нужен большой плоский точильный камень который один хрен дома лежит. А до того как эта мора начнёт точиться там надо пол дня тереть пока спуск не станет действительно ровным, а не на первый взгляд, так же без опыта удачи выточить брюшко на таком ноже. Кроме того остро наточить просто шоркая плоскость не выйдет, это можно сделать только один раз при производстве, потом при заточке приходится повышать угол. Сканди нихера не такие простые в заточке как оно кажется.
По этому моравладельцы изговнякав один нож и не поняв что случилось покупают второй

)

Сканди это просто историческая форма когда брали кусок железки и тёрли до упора, туда же и стамесочная заточка относится.
С тех пор люди каких только сведений не придумали двигаясь дальше, и вогнутые и от обуха и конвекс линзочку. Вот чем вам конвекс хуже сканди?

Ещё приятнее дерево режет.

Далее, настругать стружек или кору с берёзы срезать чтоб костёр разжечь годится вообще любой нож, если исключить шизиков то человек который собрался с костром жить в лесу понимает что он двумя срезанными веточками не ограничится и надо прилично и напилить и наколоть дровишек. Возьмёт нужные производительные инструменты для этого.
Собственно если есть топор то возня с деревом при помощи ножа отпадает от слова совсем.

Что там ещё морой делают? Свисток из пластиковых ножен?

)))

Mikkilighter · 25.02.2023, 13:55

Цитата:

Сообщение от vorsmann :

Если я правильно понимаю половина двуручной это см 50 не меньше?

Скорее сильно больше, если не образно в половинках, то наверное метр почти.
Уже в городе на даче такая сохранилась, ненавидел её. Ручка так же как на двуручной колышком, размер зуба такой же, но полотно не пузиком, а прямая как ножовка и в носу скос на утоньшение.
Точно не переделка, не могу к сожалению найти в интернетах именно такую.
Да предки капец на себе таскали, рюкзак этот пузырём, спальник ватный.
Я с ружьём как Санчо Пансо, ну и тоже всякого бутора, на себя же тоже тащить надо было. Одежда промокала, рюкзак брезентовый кстати тоже. Штормовка, портянки потом как парогенератор у костра. Если дождь идёт всё такое же мокрое, но горячее и бегай в сменке дрова пили кубометрами. По этому я как любой нормальный индеец только рад прогрессу.
Сейчас чего то выпендриваются все это буду, это не буду, какая мембрана эффективнее, а раньше без вариантов нож это просто нож одна штука, если не тесак, то кухонный вот и весь разговор о ноже

Mikkilighter · 25.02.2023, 14:01

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Половинка двуручной очень коротко, я отрезаю не более 25 см.

Да это я образно, чуть выше описал.

Visher · 25.02.2023, 15:57

Так и было раньше. Брезент, Сидор из брезента, портянки. Ножи у меня всегда были хорошие и топоры. Сапоги с портянками ношу до сих пор.

vorsmann · 25.02.2023, 16:06

А мне тут по случаю задарили керзачи. а я вот вроде и хочется иной раз обуть. а потом как дело доходит до выезда там грибы. рыбалка и не решаюсь или кроссовки или берцы идут

VovanV · 25.02.2023, 16:34

Mikkilighter, я ж говорю - есть простой способ понять про Мору. Ссылок не нашлось?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

У меня есть от порошковых CPR, 30, 35vn, до самодельных кованных из станочных свёрел Р6М5 которые в десять раз лучше держат режущую кромку чем любая говномора и не являются зубилами.

А сравните их угол заточки. Для начала.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Сейчас 21й век, мора это эксплуатация древнего образа

Нет. Просто такая геометрия проще для производителя и для пользователя.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Если хочется историческую финку

Не хочется.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

с ручкой из приятной карельской берёзы.

Сгниет эта ручка. Не практично.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

если сканди тупится то приходится приложить не так уж мало усилий чтоб эту шляпу потом выточить когда возможности мусата закончатся.

Не надо портить сканди-заточку мусатом. Тогда и усилий понадобится гораздо меньше, чем при обычной заточке.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Шорканьем о камень у речки это сделать нельзя,

Можно.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

нужен большой плоский точильный камень

Не нужен.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

который один хрен дома лежит.

Дома на большом вообще легко точится. Без всяких станков и костылей. И при этом опыт ручной заточки не требуется от слова совсем.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

А до того как эта мора начнёт точиться там надо пол дня тереть пока спуск не станет действительно ровным, а не на первый взгляд, так же без опыта удачи выточить брюшко на таком ноже.

А нефик было мусатить)

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Кроме того остро наточить просто шоркая плоскость не выйдет, это можно сделать только один раз при производстве, потом при заточке приходится повышать угол.

Не приходится повышать.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

По этому моравладельцы изговнякав один нож и не поняв что случилось покупают второй

Вы это про свой опыт с мусатом? )

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Вот чем вам конвекс хуже сканди?

Дорогонах.

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Далее, настругать стружек или кору с берёзы срезать чтоб костёр разжечь годится вообще любой нож,

Сейчас окажется, что в тЭрмин 'нож' входит ограниченный вашими субъективными критериями набор свойств, да?

Цитата:

Сообщение от Mikkilighter :

Что там ещё морой делают?

Бутерброды строгают...

Visher · 25.02.2023, 17:04

Иногда за кирзачи принимают яловые или юфтиевые сапоги. У меня 2 сапог, хромовые офицерские и яловые. Яловые я ношу по всяким рабочим делам уже лет 7. Не убиваемые. Хромовые на охоту, когда уезжаем на несколько дней или недель. Сапожник поставил мне на них качественный накат и сапоги -песня. Портянки 100 р пара на Авито.
Кирзачи и яловые хуже сидят на ноге, нажированы , я нажировываю сапоги по новой, как и ботинки и ножны.

Kelevratony · 25.02.2023, 18:07

В детстве, до того, как стать хиппи, я был панком, а так как дед у меня был капитаном первого ранга, у меня была масса военного шмота и под узкие джинсы и кожаную куртку носил офицерские сапоги, какие точно, яловые или хромовые уже не помню.

Цитата:

Сообщение от VovanV :

Сгниет эта ручка

Ну разве что после владельца)

BillDill · 25.02.2023, 20:33

Цитата:

Сообщение от Visher :

Портянки 100 р пара на Авито.

И шо вы там купите? Ношеные старые вонючие тряпочки?

За портянками идём в фешенебельный тканевый магазин, где много девочек консультанток, и так небрежно, с порога, Лучшего флису мне на портянки!

Цвет выбираем веселенький, чтоб повесил у костра, уже праздник.

Barabas · 25.02.2023, 21:16

Цитата:

Сообщение от Kelevratony :

В детстве, до того, как стать хиппи, я был панком

Visher · 25.02.2023, 22:21

Новые, отрез хб.

Kelevratony · 26.02.2023, 01:09

Цитата:

Сообщение от Barabas :

Били, наверняка?

vorsmann · 26.02.2023, 10:43

Цитата:

Сообщение от Visher :

Иногда за кирзачи

Нет нет именно кирзовые сапоги, низ кожа а голенище этакое брезентовые полотно, пропитанное чем то чёрным. https://www.wildberries.ru/... я в таких 730 дней и ночей, если вы понимаете о чём это я. После службы носил да офицерские хромовые, время было такое, яловых никогда не было.

galex · 26.02.2023, 11:01

Цитата:

Сообщение от BillDill :

Цвет выбираем веселенький, чтоб повесил у костра, уже праздник.

Из-под снега достану морошек,
Отогрею и высосу сок.
Тихо сохнут портянки в горошек
И палатки добротный кусок.
Мы свои не меняем привычки
Вдалеке от родимых домов:
В рюкзаке моем сало и спички
И Тургенева восемь томов.(с)нс

22.02.2023, 12:59	662
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Сегодня 12:39 Сообщений: 7319 Сказал(а) спасибо: 9622 Поблагодарили: 2230 раз(а) в 1448 сообщениях	Re: Выбор ножей. Часть 6. Ну тут каждый сам решает. Есть люди им только хохлому из Ворсмы подай. И обязательно,,дамаск,, или ,,булат,, ах да ещё рукоятка из бересты. Нравится пользуются значит всё хорошо. А есть эстеты только авторская работа, только порошки, и модные Микарта и ж10 или дерево что пол ножа стоит. Как говорится каждому своё. __________________ In Fino verytas

22.02.2023, 14:49	663
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 16:13 Сообщений: 760 Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили: 489 раз(а) в 302 сообщениях	Re: Выбор ножей. Часть 6. Подходов много, я предпочитаю 95Х18 ручной ковки, термичка в вакууме, спуски с обуха, ручка стабилка или пластик. Нож не должен ржаветь, собирать грязь. В остальном навык решает больше , чем сталь или форма ножа. [Исправлено: Visher, 22.02.2023 в 15:09]

25.02.2023, 13:17	666
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Сегодня 12:39 Сообщений: 7319 Сказал(а) спасибо: 9622 Поблагодарили: 2230 раз(а) в 1448 сообщениях	Re: Выбор ножей. Часть 6. Если я правильно понимаю половина двуручной это см 50 не меньше? [Исправлено: vorsmann, 25.02.2023 в 13:18]

25.02.2023, 15:57	670
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 16:13 Сообщений: 760 Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили: 489 раз(а) в 302 сообщениях	Re: Выбор ножей. Часть 6. Так и было раньше. Брезент, Сидор из брезента, портянки. Ножи у меня всегда были хорошие и топоры. Сапоги с портянками ношу до сих пор.

25.02.2023, 16:06	671
vorsmann Ветеринар Фонаревки Регистрация: 19.03.2013 Последняя активность: Сегодня 12:39 Сообщений: 7319 Сказал(а) спасибо: 9622 Поблагодарили: 2230 раз(а) в 1448 сообщениях	Re: Выбор ножей. Часть 6. А мне тут по случаю задарили керзачи. а я вот вроде и хочется иной раз обуть. а потом как дело доходит до выезда там грибы. рыбалка и не решаюсь или кроссовки или берцы идут

25.02.2023, 17:04	673
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 16:13 Сообщений: 760 Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили: 489 раз(а) в 302 сообщениях	Re: Выбор ножей. Часть 6. Иногда за кирзачи принимают яловые или юфтиевые сапоги. У меня 2 сапог, хромовые офицерские и яловые. Яловые я ношу по всяким рабочим делам уже лет 7. Не убиваемые. Хромовые на охоту, когда уезжаем на несколько дней или недель. Сапожник поставил мне на них качественный накат и сапоги -песня. Портянки 100 р пара на Авито. Кирзачи и яловые хуже сидят на ноге, нажированы , я нажировываю сапоги по новой, как и ботинки и ножны.

25.02.2023, 22:21	677
Visher Завсегдатай Фонарёвки Регистрация: 26.12.2013 Последняя активность: Сегодня 16:13 Сообщений: 760 Сказал(а) спасибо: 55 Поблагодарили: 489 раз(а) в 302 сообщениях	Re: Выбор ножей. Часть 6. Новые, отрез хб.