[MaksVasilev]

 Сообщение от Cudeyar :

а энтим "инструментом" работают с подрезом

Работа катаной очень близка по технике к германскому крейгмессеру или казачьей шашке, во всех случаях - это именно рубка относительно мягкого объекта, т.е. не закованного в доспехи или латы противника, т.е. это скорее рассечение, если быть более точным. Рубка торопом, относительно именно оружия - это больше пробивание лёгкой брони и/или доспехов.

 Сообщение от Cudeyar :

посмотрите ради интереса видео японской техники владения и применения "инструмента"

Я не специалист в боевых техниках, но рассечение (с подрезом) при работе катаной идет в движении больше "от бедра" работающего, в то время как работа крейгмессером идёт в значительной части от плеча, а шашка - от кисти.

[dead_skif]

vorsmann, поздравлям. Мне спаевская керамика очень нравится.
Точит неплохо и никаких заморочек в использовании.

[Cudeyar]

MaksVasilev, не буду разводить демагогию))))..... Но, все, что имеет относительно узкий клинок и острые углы сведения в ноль, предназначено в большей мере для реза.

 Сообщение от MaksVasilev :

а шашка

, а вот у нее углы сведения именно для рубки

[MaksVasilev]

 Сообщение от Cudeyar :

Но, все, что имеет относительно узкий клинок и острые углы сведения в ноль, предназначено в большей мере для реза

Скорее всего вы в курсе, а если нет, то как известно мне (на истину не претендую), классическая катана имеет отнюдь не самый тонкий клинок. При длине от 60 см, толщина обуха может быть более 6-7 мм, при этом даже с долами, катана сильно сбалансирована в сторону клинка. При этом катана почти никогда не имеет сведения в ноль.

При этом соглашусь, что углы лезвия у катаны более режущие, чем у других мечей, из-за одностороннего лезвия при котором высота спусков составляет более половины высоты.

Вот вакидзаси дайсё, будучи короче 2 сяку, обычно имел изначально более тонкое сведение и оно могло доходить в ноль и при этом был гораздо тоньше и обух. Из-за этого вакидзаси обладал достаточно агрессивным резом, по сравнению с катаной, в функции которой, всё таки больше входили рубящие удары. Самураи, любящие рубить простолюдинов на поле боя верхом с лошади, обычно мало отличались в форме движений от казаков с шашкой и подобная техника владения катаной накладывала и отпечаток на форму катаны, такие катаны обычно имели более изогнутое лезвие. Хотя большой изгиб более характерен для более древних мечей - тати.

В пешем бою самураи редко использовали катану именно как основное оружие, вопреки стереотипам. Именно к тому периоду, когда сама по себе катана сформировалась как меч, окончательно придя на смену тати, основным оружием самураев было большей частью копьё или что-то аналогичное ему. При этом каждый самурай обязан был владеть луком и любые конфликты начинались именно с луков. Катана же была оружием "последней надежды" и самурай должен был мастерски владеть этим оружием, что бы оставшись без коня, копья и лука, выжить на поле боя.

При этом изначально в отличии от европейской оружейной традиции делать отпуск стали после закалки и придавать мечу меньшую твёрдость, но большую живучесть и пружинящие свойства, катаны были ненадёжными мечами и будучи закалёнными до мартенсита по лезвию, достаточно легко ломались. При этом удар в обух с большой силой почти гарантированно ломал катану, т.к. будучи зонально закалённым, меч был односторонне напряжён, для улучшения рубящих свойств. Именно ненадёжность катаны породила традицию носить дайсё: набор из двух мечей: катана + вакидзаси или катана + танто (или вакидзаси + танто, как вариант).

При ведении боя самурай против самурая, если дело происходило на войне в полевых условиях, то основной техникой владения катаны было почти исключительно колющие приёмы, полностью аналогично технике владения мечами у рыцарей - латников в средневековой европе. Шансов разрубить доспех не очень много, а шансов сломать меч о доспехи много, по этому оснавная цель: найти удобную щель и заколоть в эту щель.

[galex]

 Сообщение от blindnick :

относительно недорогие

кстати, мне тут с фискаровским х7 в нагрузку досталась фискаровская точилка, в которой надо ножи шоркать.
что-то я пока ей ножи портить не рискнул, но глянул пару видео, там обзорщики пищят про камни с насечками, которые при шорканьи вращаются и насечки строгают рк не поперек (параллельно лезвию), вдоль (поперек лезвия, как при заточке камнями). но хз, все равно ведь середина проходит в 2 раза больше, чем края, или надо в одном направлении елозить

[Puente]

Тю ... Ну если нужно просто сделать кухонный нож острее - то эти все роликовые-протяжные точилки работают , конечно ... Хотя острота там скорее микросерейтор какой-то . Быстро точится - быстро тупится . Ну и съем металла огромный по сравнению с правильной . Ну и кромка некрасивая всегда .
А по поводу алмазов - обсуждали их множество раз . Если для обдирки они нормально и быстро работают , то более мелкое зерно делает глубокие борозды , которые очень трудно убираются . И меньше 100 мкм наверное не самый лучший вариант - хотя для скорости они подходят . Мне как-то сказали , что эльборы гораздо лучше в этом плане ( менее глубокие борозды ) - но я не пробовал ...

[MaksVasilev]

 Сообщение от Puente :

по поводу алмазов - обсуждали их множество раз . Если для обдирки они нормально и быстро работают , то более мелкое зерно делает глубокие борозды , которые очень трудно убираются

По мне так главное преимущество алмазных в том, что при работе с твёрдыми ножами они не выкрашиваются и не образуют вогнутую поверхность на камне, а сохраняют геометрию и плоскость.

Ну и что касается царапин, то алмазный камень на 600/1000 грит оставляет не сильно глубже царапины чем минеральный. При это от камня больше зависит, у меня камень на 800 грит от Ace зашлифовывает гораздо лучше, чем на 1500 от Ganzo.

[Вишер]

Пока вы довольны алмазом для вас другие камни ересь. Столкнетесь с другими задачами , мнение изменится , нет, все будет также.

[Energy-device]

народ, я чайник в заточке ножей, поэтому спрошу: мусаты зачастую делаются из керамики, а какую керамику использовать предпочтительнее?

[blindnick]

 Сообщение от Energy-device :

какую керамику использовать предпочтительнее?

Оксид алюминия

[dead_skif]

Energy-device, из керамики делают камни для заточки. Мусаты для выправления РК мягких ножей делают из твердых сталей.

[Tankist_20]

https://www.ru-chef.ru/prod...

[Energy-device]

 Сообщение от dead_skif :

Мусаты для выправления РК мягких ножей делают из твердых сталей

возможно. но что тогда продают под видом мусатов?

[blindnick]

[dead_skif]

 Сообщение от Energy-device :

но что тогда продают под видом мусатов?

Там же написано, керамическая точилка. В виде круглого хона с ручкой. Считать ли это мусатом или нет, вопрос дискуссионный.

[Tankist_20]

 Сообщение от dead_skif :

Считать ли это мусатом или нет, вопрос дискуссионный.

Давайте начнем с самого начала: Что такое мусат? и для чего он служит?

[Energy-device]

 Сообщение от Tankist_20 :

Что такое мусат? и для чего он служит?

как я понимаю, для выправления режущей кромки, в первую очередь.
по моему этот ролик дает ответы на все вопросы

Прямая ссылка на видео YouTube

[Tankist_20]

Я тоже так думал...

[Rimlyanin]

 Сообщение от Energy-device :

по моему этот ролик дает ответы на все вопросы

Мдя...

[dead_skif]

 Сообщение от Tankist_20 :

Что такое мусат? и для чего он служит?

Изначально круглый или округлый стержень из твердого металла. Иногда с продольными полосами. Обычно с рукоятью.

Используется для механического выравнивания загнувшейся РК из сравнительно мягкой стали с минимальным абразивным снятием металла.