[ceramic]

 Сообщение от Timofej 000 :

Лампа накаливания на 1000вт даёт +-20к люмен с cri99-100.

Так ведь прожектор светил с того берега, и этот берег освещал примерно так, как и L3500 этот берег с этого же берега.

[GyroScop]

 Сообщение от ceramic :

Но, почти сразу началось смещение к 4.2В литию

Я конечно историю развития электромобилей не изучал, но у LiFePo более широкий температурный диапазон эксплаутации, большие токи заряда разряда и он более безопасен чем остальные варианты литиевых батарей при разгерметизации. И это кстати более современный вариант в отличии от от обычных литий кобальтовых. Из продолжения LIFePo - литий титанатовые батареи. У последних ещё более длительный жизненный цикл (количество циклов заряд.разряд), но плотность энергии ниже обычных - и это вместе с ценой единственные минусы этих Акб вместе с LIFePo. Так что это наиболее подходящие варианты для электротранспорта. Все остальное как мне кажется компромисс.
Ну и ещё для транспорта с рекуперативным торможением идеально подойдут батареи на ионисторах - эти вообще могут заряжаться и разряжаться почти мгновенно. Ограничением служат конструкция самой батареи и толщина проводов.

[INFERION]

 Сообщение от GyroScop :

Кстати какие типы по хим составу у них используются?

То что и мы тут используем. Там важна масса, а ресурс у обычного Li-ion уже и так лет 10-20 в электротранспорте. Токоотдача там тоже не так критична, т.к. батарея и так огроменная из-за требований к ёмкости. Вот и ставят туда обычный ёмкий Li-ion с минимально необходимой токоотдачей.

 Сообщение от GyroScop :

Вроде самые подходящие должны быть LiFepo?

Очень низкая плотность энергии, и вообще вроде как тупиковая ветвь развития Li-ion, которая давно морально устарела.

 Сообщение от GyroScop :

Все подумываю попробовать собрать альтернативу автомобильному кислотно-свинцовому аккумулятору

Если именно в задачу запуска ДВС, то там сложно придумать что-то лучше стартерных свинцово-кислотных АКБ... Это как менять лампочки накаливания в фарах на светодиодную оптику. Можно, но это сложно, дорого, и в итоге с надёжностью вопросов ещё больше. Такие АКБ меняют, когда в машине появляется электролебёдка, к примеру. Но и их меняют на свинцово-кислотные, просто более дорогие. Всё дело в пачке удобных характеристик такой химии для конкретно этой задачи. Если менять тип АКБ на другой, то и систему его зарядки нужно переделывать, и не заряжать Li-ion до 100%, т.к. сдохнет быстро, и с низкими температурами у него проблемы (литий-титанат в помощь). Сейчас то со свинцом всё хорошо. В -20 заводит, заряжается тупым подключением к генератору напрямую. А генератор этот ни разу не ЗУ и должен кормить всю борт. сеть своим номинальным напряжением (а ток - по требованию), при этом АКБ работает как сглаживающая ёмкость, ибо генератор не идеальный и даёт пульсирующий ток. Как это всё развязывать в случае использования АКБ, который нельзя заряжать безлимитным током?

 Сообщение от GyroScop :

Я конечно историю развития электромобилей не изучал, но у LiFePo более широкий температурный диапазон эксплаутации, большие токи заряда разряда и он более безопасен чем остальные варианты литиевых батарей при разгерметизации.

Как ни крути - всё равно это АКБ, всё равно не заправишь так быстро как бензин в бак, всё равно громоздко, тяжело и т.п. Это в любом случае неудобно. А ионисторы ещё хуже по эксплуатационным характеристикам (ёмкости нет вообще), чем литий. Вот и стараются, в первую очередь, поднять именно плотность энергии, т.к. это наиболее слабое место сейчас. ДВС то он впереди планеты всей по удобству. Если б им ещё крутящий момент и отсутствие расходников как в электротяге... Ну или такую же ёмкую и быстро заряжающуюся батарею как топливный бак в ДВС. И вот активно развивают топливные элементы, которые уже используются в квадрокоптерах и способны отдавать 300 ватт энергии на 700 грамм веса. А к ним идёт углепластиковый (композитный) баллон со сжатым водородом (там вроде 700 атмосфер), и полётное время в разы больше чем у Li-ion. До ДВС всё ещё далеко, но зато - электротяга. Только вот дорого это всё...

P.S. На самом деле, я за ГТД (газо-турбинный двигатель). Но их пока не развивают. Думаю, они придут на смену электричкам в очередном витке развития технологий, как в своё время ДВС вытеснили электротягу (ещё на заре развития транспорта).
Поясню: ГТД питаются всем что горит (хоть угольной пылью), они не требуют кучи обвеса из вспомогательных агрегатов, систем жидкостного охлаждения, смазки и т.п., у них простая конструкция (но дорогие технологии производства), высокий КПД (степень термодинамического совершенства раза в 2 выше чем у ДВС), имеют чудовищную удельную мощность (на них истребители летают), а чтоб изготовить и зарядить АКБ - всё равно используется углеводородное топливо...

[ceramic]

 Сообщение от GyroScop :

у LiFePo более широкий температурный диапазон эксплаутации

Нет. Даже обычные 18650 умеют работать в диапазоне до -40°C -- 60°C (https://drive.google.com/op...). А специализированные и много шире имеют рабочий диапазон.

 Сообщение от GyroScop :

большие токи заряда разряда

Ничего похожего. Покажите даташит на банку размером с туже 18650, где-бы LiFePo умел хотя-бы кратковременно больше 150А отдавать. Обычный литий так может https://docs.google.com/fil... .

 Сообщение от GyroScop :

он более безопасен чем остальные варианты литиевых батарей при разгерметизации

Тоже нет. Современный литий должен даташитно (в полных даташитах есть) выдерживать деформации, вплоть до пробивания корпуса. Без воспламенения, сильного нагрева и сильного дымовыделения.

 Сообщение от GyroScop :

И это кстати более современный вариант в отличии от от обычных литий кобальтовых.

Опять мимо. Это когда-то давно, до 2005 года, был новый вариант, по сравнению с почившими уже чисто литий-кобальтовыми аккумами.
Они как раз и были и опасными и ненадежными и слабыми и ...
Но, уже давным давно эти аккумы не выпускаются. Уже после появления LIFePo, который был прогрессивен по сравнению с литием начала века, появилась новая химия, которая по многим параметрам превосходит LIFePo.
Практически все современные обычные аккумы "4,2В" выпускаются с общей формулой химии LiNi-xMn-yCo-zO2, и в заисимости от производителя и точной формулы маркируют типа NMC, INR, IMR, NCM и др. Чисто литий-кобальтовых аккумов уже давным давно никто не делает, поскольку они и опасные и ненадежные и маломощные и др. Но все еще продолжают иногда называть просто литий-кобальтовыми, поскольку литий и кобальт остаются основными элементами этих аккумов, хоть количества кобальта все время непрерывно уменьшают.
На сегодня, у LIFePo осталось в преимуществах только большая экологичность (безкобальтовые) и меньшая цена.
Но и это, почти навернякака, скоро станет лучше у обычного лития. Относительно экологичности -- уже уменьшено содержание кобальта до 3%, и анонсировано несколькими производителями совсем безкобальтовые литиевые аккумы 4.2В уже в этом году. Ну и цена их постоянно снижается. А цена LIFePo стоит на месте и они не развиваются, да и выпускает их почти только BYD (больше 80% от общего колличества).

 Сообщение от GyroScop :

Из продолжения LIFePo - литий титанатовые батареи.

Литий-титанатный аккум не может быть продолжение литий-железофосфатных. Хотя-бы потому, что литий-титанатный аккум появился еще в 1991 году, а LiFePO4 был открыт только в 1996 году.
Мало кто помнит, что вообще вся история литиевых аккумов началась еще в 1970 г именно с прообраза будущих литий-титанатных аккумов: первыми рабочими опытными образцами литиевых аккумов были аккумы на основе лития и титана.
Уже потом появилась и литий-кобальтовая химия, и литий-серная, и литий-железная и многие другие.

 Сообщение от GyroScop :

Так что это наиболее подходящие варианты для электротранспорта.

Нет. И все производители электричек едины в этом мнении. На сегодня это обычный литий 4.2В. Даже BYD, крупнейший производитель и LIFePo аккумов и транспорта LIFePo, согласен с этим. Но заводы по производству LIFePo так просто не переведешь на обычный литий. Впрочем, BYD постепенно сокращает производство транспорта на LIFePo и увеличивает на обычном литии.
Ну и экологичность и меньшая цена, таки оставляет небольшие ниши для эффективного использования именно LIFePo, а не обычного лития, несмотря на многие существенные недостатки LIFePo.
А кроме BYD, разве делает сегодня электрички на LIFePo? Вроде только BYD и его партнеры (например, Пекинский завод электротранспорта все еще делает автобусы на LIFePo от BYD).

 Сообщение от GyroScop :

Ну и ещё для транспорта с рекуперативным торможением идеально подойдут батареи на ионисторах - эти вообще могут заряжаться и разряжаться почти мгновенно.

Только огромные с мизерной емкостью. Соизмеримые по размерам/емкости с литиевыми аккумами тоже есть ионисторы, но у них и токовые характеристики никакие.
Потому на ионисторах вообще нет транспорта. Кроме нескольких гибридов, где огромные батареи ионисторов едва могут запасти энергии хотя-бы на сотню километров.
Запасти могут очень быстро. За несколько минут. Точно также, как и обычный литиевый электромобиль, за теже несколько минут вливает в себя сотню киллометров не поперхнувшись.
Но литиевые аккумы компактные, и литиевая електричка может в себя влить и 800км пробега (на сегодня, завтра точно больше будет), что в случае с иониторами совершенно не реально.

[INFERION]

 Сообщение от ceramic :

обычный литиевый электромобиль, за теже несколько минут вливает в себя сотню киллометров не поперхнувшись.
Но литиевые аккумы компактные, и литиевая електричка может в себя влить и 800км пробега (на сегодня, завтра точно больше будет)

Какие-то сказки. И что останавливает от действительно массового внедрения, убивающего ДВС? Ведь пробег больше чем на баке топлива, зарядка - ну в туалет только сходить на заправке успеешь, да хотдог слопать.
Я вот не встречал батарей, которые бы реально могли хотя бы в 2C без вреда для себя. Обычно 0.5C просят, и то если прогреты до комнатной температуры. А удельная ёмкость такая, что сложно и несколько сотен километров проехать. При этом электровоз тяжелый как танк, по сравнению с ТС на ДВС.

[ceramic]

 Сообщение от INFERION :

Какие-то сказки.

В чем сказки?
Если электричку заржать за час, при ресурсе 800км, -- это за 7 минут заряда 100км и получается.
А есть еще быстрые зарядки, когда больше чем 1С заряжают.

Это если не брать новую концепцию, что с этого года начала применяться на некоторых новых электричках, и обещают сделать основным стандартом -- арендный аккум, с временем замены до 4 мин.

 Сообщение от INFERION :

Я вот не встречал батарей, которые бы реально могли хотя бы в 2C без вреда для себя.

Шуруповерта нет? Там обычно стоят банки, что умеют заряжаться больше 1С. Бывает и больше 2С.

[INFERION]

 Сообщение от ceramic :

Если электричку заржать за час, при ресурсе 800км

Это какие электрички могут столько ездить в реальных условиях, когда легковушка кушает... ну пускай литров 8 при сопоставимой массе и на трассе?

 Сообщение от ceramic :

Шуруповерта нет? Там обычно стоят банки, что умеют заряжаться больше 1С. Бывает и больше 2С.

И они тоже это терпят лет 10-20 интенсивного использования? А с меньшим ресурсом автомобиль покупать не вижу смысла. Автомобиль - потому что в электричках батарею менять дороже чем купить новую машину на ДВС.

[ceramic]

 Сообщение от INFERION :

Это какие электрички могут столько ездить в реальных условиях

В реальных условиях -- это не четко. Есть-же стандарты, по которым заявляют пробег.
Некоторые заявляют около 800км пробега, например Lucid Air, Weltmeister Maven, Tesla S Long Range Plus и др.

 Сообщение от INFERION :

И они тоже это терпят лет 10-20 интенсивного использования?

Нет конечно, но убивают их не зарядный ток, у них конские токи разряда. Да и автомобили как исключение заряжаются токами больше 1С. Но возможность такая есть.

 Сообщение от INFERION :

Автомобиль - потому что в электричках батарею менять дороже чем купить новую машину на ДВС.

Да конечно.
Стоимость батарей, в среднем, где-то около трети стоимости електрички. Это каку новую авто можно купить за $3000?
А электричек до $9000 есть выбор. Первые попавшиеся поиском: https://auto.24tv.ua/ru/esh... https://autogeek.com.ua/kit... https://autoreview.ru/news/...

Ну и таки не следует забывать о электричках со сменным аккумом, которые продаются вообще без аккума (сразу идет арендный), а потому заметно дешевле. Такое пока только в Китае есть, точнее только началось, и только у нескольких производителей, но выглядит очень перспективно и уже многие производители заявили поддержку этого стандарта в следующих моделях.
Во всяком случае сегодня, их эксплуатация дешевле и выгоднее. Они и более дешевым электричеством заряжаются (ночью), и на вполне щадящих режимах, и обслуживание батареи при каждом цикле таки в плюс долговечности и безопасности ее юза.

[GyroScop]

Я как житель Росии покупку электромобиля вообще не рассматриваю. И ТТХ этих аппаратов не изучал. Но учитывая что автомобиль довольно таки не бюджетный гаджет и покупается в бошьшинстве случаев на длительный срок, то его ресурс имеет одно из первостпенных значений.
Пофига чего там суют производители в электромобили сейчас, но я бы выбирал как вариант только гибридные варианты с ДВС и батареи с максимальным ресурсом и неприхотливостью. Из литиевых это все таки до сих пор остаются LiFePo.
По поводу ионисторов их применение возиожно конечно же только в гибридном варианте в качестве дополнения к литиеаым. И как раз способность ионисторов быстро заряжаться и разряжаться были бы актуальны только с рекуперативным торможением для пробдления ресурса литевых Акб. Цена такой схемы питания будет однозначно выше применяемых сейчас, и соответственно конкурентоспособность очень слабая. Потому ни кто и не делает. (В Mazda CX-5 в мануале точно видел использование суперкенднсатора для накопления энергии при рекуперативном торможении и использовании её в системе старт.стоп для запуска ДВС. Но в Россию такие комплектации не поставляются.)
Что то мы ушли от основной темы))) Думаю для подобных рассуждений нужна отдельная тема.

[MA57]

Господа, мне кажется для стартового сообщения темы не хватает финального аккорда, а именно: "ик"

[LEV-UA]

 Сообщение от MA57 :

Господа, мне кажется для стартового сообщения темы не хватает финального аккорда, а именно: "ик"

ёёёмаё! Почти год прошёл... Без двух дней)
Быстро время летит, быстроо... Как сейчас помню, картошечку с мясом ел, быстренько, чтоб написать быстренько и бежать на почту. Ещё воскресенье было.

Год прошёл, фонарём доволен (L-3500 Hi CRI), буду пробовать его в поисковом наборе, посмотрим как себя покажет. Там для него есть запасной акк 21700, с которым от отлично работает, даже лучше, чем с комплектным.
Адаптер под 18650. Лежит на моей коробке (с поисковым набором и чуть что, берётся с собой), почти каждый день он со мной на прогулке, но пользуюсь им не каждый день, раз в два-три дня.

Формат нравится, хотя вот такого бы коротыша и на модный 21700, с честными 5000mAh, то было бы ещё круче. Но там уже и другие хотелки вылазят.

А так как есть, ну почти как есть, с Hi CRI светодиодами - интересный фонарь.

[Magvay]

 Сообщение от LEV-UA :

Год прошёл, фонарём доволен (L-3500 Hi CRI)

Не существует такого фонаря. Зачем опять покупателей в заблуждение вводишь?

[ceramic]

 Сообщение от GyroScop :

Из литиевых это все таки до сих пор остаются LiFePo.

Это всего лишь один из популярных мифов.
Для начала разделите циклы LiFePO4 на три. Двигатели питаются не циклами, а энергией. Одинаковая по размеру/весу обычная литиевая батарея запасает в 2,5-3 раза больше энергии. Один цикл обычного литий равен 2,5-3 циклам LiFePO4.
И ознакомьтесь с тестированием современного обычного лития для электромобилей, в условиях эквивалентным реальному использованию. Например, многолетнее тестирование аккумов с химией, что последняя тесла использует в банках 21700 https://iopscience.iop.org/...
Тысячи циклов почти без ухудшения характеристик.
Только более низкая цена и большая экологичность и осталась на сегодня у LiFePO4.
Экологичность тоже можно вычеркивать -- безкобальтовые аккумы https://3dnews.ru/1011380 такие-же экологичные, как и LiFePO4.
По цене обычный литий отстает, он все еще процентов на 20% дороже LiFePO4. Но это тоже изменится, в ближайшее время.
В электромобилях-легковушках LiFePO4 все еще используют, преимущественно только BYD, и только из-за того, что основное направлении электромобилей BYD -- это более крупные машины (автобусы, грузовики), для которых нет проблемы веса и размера аккумов, там LiFePO4 самое оно, во всяком случае, пока он будет оставаться самым дешевым.

[LEV-UA]

 Сообщение от Magvay :

Не существует такого фонаря. Зачем опять покупателей в заблуждение вводишь?

Ооо, к тебе уже толпы прибежали за L-3500 Hi CRI, а ты их развернул? Шустро, шустро.

Пс: сразу указал свою версию. Не нравится? -Перепаивай светодиоды.)

[Magvay]

LEV-UA, ты ж не вчера на форум наткнулся?
-Форум FONAREVKA.RU Обзоры и тесты фонарей Потребительские обзоры и тесты фонарей
-Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка, модификация фонарей и их компонентов
Обсуждение вопросов и готовые решения по разработке и моддингу фонарей и их компонентов: драйверов, кнопок, корпусов и т.п.

Разные разделы? Да?

[galex]

 Сообщение от LEV-UA :

ел, быстренько, чтоб написать быстренько и бежать на почту. Ещё воскресенье было

зашибись, год прошел, и сейчас мы узнаем, что хвалебный слюноточащий отзыв был написан еще до получения фонаря.

 Сообщение от Magvay :

Не существует такого фонаря

да какая разница, такого, не такого. тут вон выяснилось, что для рекламных отзывов вообще фонарь не нужно в руках держать

[LEV-UA]

 Сообщение от galex :

зашибись, год прошел, и сейчас мы узнаем, что хвалебный слюноточащий отзыв был написан еще до получения фонаря.

Отправлять фонари, отправлять.
В воскресенье Новая Почта работает до 16:00, если отправить примерно в 15:00, уже на следующий день покупатели получат свои фонари.

 Сообщение от galex :

да какая разница, такого, не такого. тут вон выяснилось, что для рекламных отзывов вообще фонарь не нужно в руках держать

Получил их кажется в пятницу, начал распаковывать в воскресенье, чтоб видео снять. Распаковал с утра, проигрался, посмотрел


И вон как зашло! Маг всё успокоиться не может, хотя уже ГОД прошел, а его всё не отпускает)
Как бывает, когда фонарь понравился.

[galex]

 Сообщение от LEV-UA :

Отправлять фонари, отправлять.

ну да, написал обзор и побежал фонари отправлять. еноты. 3500. так быстро бежал, что аж цветовое смещение произошло. торопился. а то покупатели как прочитают обзор неполученного фонаря, как захотят их всей душой, а фонари им еще не отправлены. коллизия, мать ее.
хорошо хоть, поесть успел. очень хорошо, что не помидоры и не на бегу в кустах. главное, что еще не стемнело

[VovanV]

[надо бы наконец собраться и почитать 50 страниц темы - заинтриговали с этим кришенотом]

[LEV-UA]

Вот и Вовка прочитает - всё, не зря тратил СТОЛЬКО ВРЕМЕНИ на эту тему.

 Сообщение от VovanV :

50 страниц темы

Видишь, оказывается Кобра не настолько интересна, как этот Енот.))