модуль (гильза, pill) - латунь vs алюминий

galex · 31.08.2012, 08:13

не. ну собственно по заголовку все ясно. забыв (для простоты) про гальванопары - латунь плохо, в плане теплопроводности, алюминий хорошо. медь еще лучше.
но вот алюминий ли там? корпус из сплава, а модуль из чистого алюминия, или тоже дюраль?
а у дюраля теплопроводность уже не в 2 раза выше, чем у латуни, а всего лишь на 45%
тоже не плохо. но уже и не такая разница, а?

dsche · 31.08.2012, 09:54

Чтобы далеко не ходить

dsche · 31.08.2012, 09:58

Для себя я как известно очень просто решил: я не могу отличить один алюминиевый сплав от другого (хотя могу отличить от титана)

Медь от бронзы и латуни я отличать умею. Я выбираю медь )

Но если выбирать из двух зол – то алюминий.

galex · 31.08.2012, 10:12

до кучи тогда состав сплава 6061, он же АД33, группа авиали (хотя вряд ли именно из него делают гильзы)

galex · 31.08.2012, 10:20

Цитата:

Сообщение от dsche :

я не могу отличить один алюминиевый сплав от другого

потому надеемся на среднехудшее

Цитата:

Сообщение от dsche :

Но если выбирать из двух зол – то алюминий.

но как?
с латунью все понятно. сплав он и есть сплав. а алюминий от сплава как? молотком постучать?
т.е возможно выбор не из алюминия и латуни, а из дюралюминия (авиаля, еще какого либо сплава) и латуни. с возможно не шибко различающимися значениями теплопроводности.
а в случае не массивной, как в С8-образных фонарях,а тонкостенной, как у uf-2100 гильзы - будет ли какая-то заметная разница? зато паяться проще (а кольцо там и не запрессовать, если бы была алюминиевая)

blindnick · 31.08.2012, 10:27

Цитата:

Сообщение от galex :

алюминий хорошо.

люминь хорошо по теплопроводности, плохо паять

латунь хорошо паять, плохо по теплопроводности
медь хорошо паять, хорошо по теплопроводности... НО!!! в процессе пускания тока по границе медный пилл/люминь фонарика - очень плохо. только хитромудрости для нормальной эксплуатации
потому большой люминевый (естественно сплав деформируемый, а не литьевой. хотя мне доступно только литьё) пилл мне нравится больше - своей доступностью. а дровер к тоненькому латунному колечку припаивать насмерть и заколачивать в пилл

dsche · 31.08.2012, 10:29

Цитата:

Сообщение от galex :

зато паяться проще

Это действительно серьёзный довод

Но хинт "просверлить дырочку, забить медную заклёпку из проволоки" работает же

При этом сплав всё равно как минимум не хуже латуни. Легче. Легче обрабатывается.

По общению с дикими продавцами латунь ставится исключительно в расчёте на то, что глупые огнеголовые варвары поверят, что это позолоченная медь и решат, что там есть теплоотвод (а там завместо – дырка под диодом)

dsche · 31.08.2012, 10:30

Цитата:

Сообщение от blindnick :

по границе медный пилл/люминь

А вот тут серебрение )

AVSel · 31.08.2012, 10:32

Сам модуль модуль (гильза, pill) в китаефонариках похоже именно из аллюминия. Понятно, что с какими-то примесями, а не химически чистый. Металл заметно мягче чем сам корпус. Да и с учетом экономии, вряд-ли кто будет ставить более дорогой и трудно-обрабатываемый сплав туда, где он не нужен.

blindnick · 31.08.2012, 10:37

galex · 31.08.2012, 10:55

Цитата:

Сообщение от dsche :

латунь ставится исключительно в расчёте на то, что глупые огнеголовые варвары поверят

ну это само собой. ту да же, как в 3 раза большую от возможного цифру люмен нарисовать.
хотя, я может ошибаюсь, но технологический фактор - латунь не проще/дешевле ли обрабатывать, чем алюминий?
а заклепку в тонкостенную гильзу забивать думаю не лучший вариант...

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Понятно, что с какими-то примесями, а не химически чистый.

вот каких-то 2% примесей катастрофически приближают значение теплопроводности к латуни.

Virgo_Style · 31.08.2012, 11:08

По-моему, люминь дешевле латуни. В обработке imho одинаково (ну, я в этом не профи).
А вот медь и дороже и сложнее.

AVSel · 31.08.2012, 11:09

Цитата:

Сообщение от galex :

вот каких-то 2% примесей катастрофически приближают значение теплопроводности к латуни.

Вот тут и есть главная заковырка, в справочниках указана теплопроводность чистого аллюминия, а везде применяется технический, с какой-то долей примесей. Наскольно его свойства отличаются от справочных данных, скорее всего мы никогда не узнаем.

Virgo_Style · 31.08.2012, 11:42

Латунь, кстати, тоже всякая бывает

galex · 31.08.2012, 12:29

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

Латунь, кстати, тоже всякая бывает

разбег теплопроводности в крайних случаях в 2 раза. в основном же около 110 крутится, для большинства марок

Цитата:

Сообщение от Virgo_Style :

В обработке imho одинаково

кмк токарка вязкого алюминия сложнее токарки твердой латуни. но не спец, могу ошибаться.

Цитата:

Сообщение от AVSel :

Наскольно его свойства отличаются от справочных данных, скорее всего мы никогда не узнаем.

собственно, я с этого и начал тему.
т.е можно ли однозначно утверждать, что латунная гильза плохо, а алюминиевая(?) - хорошо. именно в плане теплопроводности только.
а насчет никогда... ну помнится классе в 6 или 7 на уроке физики при помощи весов, ампертермометра и стакана кипятка вполне неплохо замеряли теплоемкость материалов. доукомплектовав парк измерительных приборов линейкой и секундомером можно измерить и теплопроводность.

про медь серебреную или нет речь не идет ("дикие продавцы" выбора не предоставляют иного). про образование гальванических пар пока тоже. как и про прочие нюансы. это уже при прочих равных можно поразбирать, когда окажется что "мы все ошибались - карл маркс и фридрих энгельс это четыре разных человека, а не один"

Жуков · 31.08.2012, 12:32

Вставлю свои 5 копеек.
Чистый алюминий очень мягкая вещь, почти пластилин, обрабатывать его нужно умеючи.
Сплавы делаются для улучшения качеств материала, упрочнения (жёсткость или упругость), улучшения трибологических свойств, или для простоты обработки.
Оксидные плёнки меди и алюминия создают гальваническую пару, препятствовать этому можно разными способами, серебрение, обработка магнезией, или просто ограничив доступ воздуха к паре (смазать маслом).
Самая лучшая теплопроводность и теплоёмкость у алмаза, теплоёмкость зависит от массы материала, а масса зависит от плотности, следовательно материалы с большой массой будут максимально теплоёмкими.
Сплавы стоит использовать если нужно создать скользящую пару, если нужно постоянно проворачивать или передвигать модуль.

=hairs= · 31.08.2012, 12:34

Цитата:

Сообщение от blindnick :

медь хорошо паять, хорошо по теплопроводности... НО!!!

а ещё она просто дороже и токарить её сложнее.
я так понимаю, ТС спрашивает с целью узнать: из какого материала делать pill на месте, у себя?
в кетае-магазинах я что-то не видел возможности выбора pill'a по типу металла...)))

galex · 31.08.2012, 13:00

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Вставлю свои 5 копеек.

и? вывод-то какой? гильза латунная сильно хуже гильзы из неизвестного сплава алюминия? по теплопроводности

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

ТС спрашивает с целью узнать

цель несколько иная. в описании темы указана. а узнать я могу и в гугле. ну или полистав справочники в библиотеке техотдела

Цитата:

Сообщение от =hairs= :

я что-то не видел возможности выбора pill'a по типу металла.

да тут недалеко как раз выбор есть

темка про дальнобойный китайский фонарь из Украины

я пытаюсь привлечь внимание к терминологии.
понятно что у алюминия теплопроводность лучше, чем у латуни. понятно что алюминиевая гильза лучше латунной. и не только по критерию теплопроводности.
и появляется устоявшийся стереотип - латунная гильза плохо, алюминиевая хорошо. однозначно.
но! почему мы вдруг стали называть алюминием алюминиевый сплав? это достаточно разные по своим свойствам материалы.
а на фоне уже не так сильно отличающейся теплопроводности начинают решать другие факторы - образование гальванопары с материалом корпуса и звездой диода (не всегда, но очень часто), закисание латунной гильзы в алюминиевом корпусе по резьбе, более высокая механическая прочность, удобство монтажа драйвера, внешний вид, в конце-концов...

Жуков · 31.08.2012, 13:22

Цитата:

Сообщение от galex :

и? вывод-то какой?

Вывод прост и на поверхности! Делать надо самому, никто не впихнёт в фонарь то, что нужно конкретно Вам, потому, что хорошими базовыми знаниями производитель, зачастую, обладает в очень узком диапазоне.
Поэтому и не ставит алмаз в качестве теплоотвода, а пихает то что под руку попадётся, алюминий или латунь

galex · 31.08.2012, 13:24

"...под потолком клетки связка бананов, в углу клетки свалены ящики, подумайте как достать бананы?
-чего тут думать, подпрыгивать надо".
так вот. опытным путем проверить что же нам дает латунный или "алюминиевый" модуль достаточно просто. на словах.
итак - нам потребуется 2 одинаковых заводских светомодуля. беленький и желтенький. 2 одинаковых по объему и габаритам дюралевых пластины. ну или радиатора с процессора. источник питания. тепловизор (что, нету? ну термометр тогда какой-нибудь)
сверлим в радиаторах дырку чуть меньшим диаметром чем резьба на светомодулях и запрессовываем их туда (ну или резьбу нарезать, по желанию). включаем последовательно (диоды, а не драйвера) на ток, близкий к максимально допустимому. смотрим в тепловизор/меряем температуру кристалла платиновой термопарой/инфракрасным термометром/указательным пальцем.
делаем вывод.
ведь ничего сложного, да?

Цитата:

Сообщение от Жуков :

Делать надо самому

ну да. допустим, сферическому покупателю в вакууме надо сделать выбор из 2 имеющихся вариантов - желтенький светомодуль или беленький. самому.
это не вывод. это постановка задачи.

31.08.2012, 11:42	14
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 10:13 Адрес: Москва Сообщений: 10629 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1280 Поблагодарили: 3601 раз(а) в 1705 сообщениях	Re: модуль (гильза, pill) - латунь vs алюминий Латунь, кстати, тоже всякая бывает

31.08.2012, 12:32	16
Жуков Регистрация: 10.09.2010 Последняя активность: 07.01.2021 02:22 Адрес: Норильск Сообщений: 5701 Сказал(а) спасибо: 1055 Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях	Re: модуль (гильза, pill) - латунь vs алюминий Вставлю свои 5 копеек. Чистый алюминий очень мягкая вещь, почти пластилин, обрабатывать его нужно умеючи. Сплавы делаются для улучшения качеств материала, упрочнения (жёсткость или упругость), улучшения трибологических свойств, или для простоты обработки. Оксидные плёнки меди и алюминия создают гальваническую пару, препятствовать этому можно разными способами, серебрение, обработка магнезией, или просто ограничив доступ воздуха к паре (смазать маслом). Самая лучшая теплопроводность и теплоёмкость у алмаза, теплоёмкость зависит от массы материала, а масса зависит от плотности, следовательно материалы с большой массой будут максимально теплоёмкими. Сплавы стоит использовать если нужно создать скользящую пару, если нужно постоянно проворачивать или передвигать модуль.

31.08.2012, 08:13	1
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 13:24 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38305 Сказал(а) спасибо: 5916 Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях	модуль (гильза, pill) - латунь vs алюминий не. ну собственно по заголовку все ясно. забыв (для простоты) про гальванопары - латунь плохо, в плане теплопроводности, алюминий хорошо. медь еще лучше. но вот алюминий ли там? корпус из сплава, а модуль из чистого алюминия, или тоже дюраль? а у дюраля теплопроводность уже не в 2 раза выше, чем у латуни, а всего лишь на 45% тоже не плохо. но уже и не такая разница, а?

31.08.2012, 09:54	2
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Сегодня 18:48 Адрес: Москва Сообщений: 14233 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 989 Поблагодарили: 3993 раз(а) в 2110 сообщениях	Re: модуль (гильза, pill) - латунь vs алюминий Чтобы далеко не ходить __________________ ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃

31.08.2012, 09:58	3
dsche Регистрация: 13.11.2010 Последняя активность: Сегодня 18:48 Адрес: Москва Сообщений: 14233 Записей в дневнике: 4 Сказал(а) спасибо: 989 Поблагодарили: 3993 раз(а) в 2110 сообщениях	Re: модуль (гильза, pill) - латунь vs алюминий Для себя я как известно очень просто решил: я не могу отличить один алюминиевый сплав от другого (хотя могу отличить от титана) Медь от бронзы и латуни я отличать умею. Я выбираю медь ) Но если выбирать из двух зол – то алюминий.

31.08.2012, 10:12	4
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 13:24 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38305 Сказал(а) спасибо: 5916 Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях	Re: модуль (гильза, pill) - латунь vs алюминий до кучи тогда состав сплава 6061, он же АД33, группа авиали (хотя вряд ли именно из него делают гильзы) Al - Алюминий 95.8 - 98.6 Cr - Хром 0.04 - 0.35 Cu - Медь 0.15 - 0.4 Fe - Железо 0 - 0.7 Si - Кремний 0.4 - 0.8 Ti - Титан 0 - 0.15 Zn - Цинк 0 - 0.25 Mg - Магний 0.8 - 1.2 Mn - Марганец 0 - 0.15 [Исправлено: galex, 31.08.2012 в 10:21]

31.08.2012, 10:32	9
AVSel Консультант Регистрация: 15.11.2010 Последняя активность: 10.04.2024 17:45 Адрес: Москва Сообщений: 8206 Сказал(а) спасибо: 1077 Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях	Re: модуль (гильза, pill) - латунь vs алюминий Сам модуль модуль (гильза, pill) в китаефонариках похоже именно из аллюминия. Понятно, что с какими-то примесями, а не химически чистый. Металл заметно мягче чем сам корпус. Да и с учетом экономии, вряд-ли кто будет ставить более дорогой и трудно-обрабатываемый сплав туда, где он не нужен. [Исправлено: AVSel, 31.08.2012 в 10:40]

31.08.2012, 11:08	12
Virgo_Style Корректор Регистрация: 30.08.2010 Последняя активность: Сегодня 10:13 Адрес: Москва Сообщений: 10629 Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 1280 Поблагодарили: 3601 раз(а) в 1705 сообщениях	Re: модуль (гильза, pill) - латунь vs алюминий По-моему, люминь дешевле латуни. В обработке imho одинаково (ну, я в этом не профи). А вот медь и дороже и сложнее. __________________ ►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.