Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 196731   Ответов в теме 431   Подписчиков на тему 23   Добавили в закладки 4
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.06.2010, 22:46 Автор темы   1
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

Thinking Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Берём Sanyo eneloop или похожие аккумуляторы Ni-Mh AA. По разным тестам они все (известных распространённых фирм - ещё Varta, Sony например) практически соответствуют заявленным параметрам ёмкости. Срок службы зависит от довольно большого количества циклов. Подлежат восстановлению специальными зарядными устройствами. Не пожароопасны (в самолёты на их пронос нет жёстких правил). Переносят умеренные перезаряд и переразряд без выхода из строя.

А теперь так любимый производителями фонарей Li-Ion 18650 или 16340. Непонятный Ultra (Trust) Fire - чьего производства? Недотягивают всегда до заявленной ёмкости (опять-таки, по тестам). Ладно, бывают и фирменные банки типа Samsung, но они почему-то редкие в розничной продаже. Дальше: нельзя выходить за пределы 2.5 - 4.2 вольт, а то не только выйдет из строя, но и опасно. Защитная электроника - лишнее нагромаждение и усложнение конструкции в силу капризности лития, ну и фонарь с аккумулятором с защитой гаснет мгновенно. Огнеопасны. Срок службы - меньше циклов, чем Ni-Mh, причём уменьшается при хранении полностью заряженных аккумуляторов. Да и вообще срок службы ограничен ещё и временем.

Так вот, не надёжнее ли никель, чем литий? Пусть не такая удельная ёмкость, зато стабильные параметры, долгая служба.
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.06.2010, 23:06   2
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Главный спорный момент это "долгая служба". Металлгидриды живут долго только у зануд, которые их эксплуатируют постоянно, и заряжают немедленно после использования. У подавляющего числа моих покупателей металлгидриды умирают не отработав и десятой части расчетного ресурса, поскольку эти аккумуляторы требуют ухода, и, главное, - должны постоянно работать. Хуже всего, когда их разрядят наполовину, и оставят в полуразряженном состоянии на пару недель. А литию все это пофигу.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
pfg (03.10.2013)
Старый 17.06.2010, 23:12 Автор темы   3
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

У меня был фотоаппарат на встроенном литиевом аккумуляторе, а сейчас - на двух "никелях" нового типа с низким саморазрядом. Никакой разницы в работе - я могу пару месяцев не включать почти севший фотик, и потом он так же хорошо работает. Но литиевый аккумулятор (родной, Canon) через 3 года вздулся, не говоря уже о заметной потере ёмкости. Сомневаюсь, что с Ni-Mh что-то случится еще за 2 года после одного успешного использования.

Кстати, на морозе не раз литий на практике временно притворялся разряженным, что свойственно для него. Никель - полёт нормальный!
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (01.07.2013)
Старый 18.06.2010, 00:15   4
alefedos
Администратор
 
Аватар для alefedos
 
Регистрация: 18.05.2010
Последняя активность: 13.02.2024 11:54
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 309 раз(а) в 120 сообщениях

Отправить сообщение для alefedos с помощью ICQ Отправить сообщение для alefedos с помощью Skype™
По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Современные NiMH решения с низким саморазрядом, конечно, заслуживают внимания, но не стоит их переоценивать. Металлгидридные элементы уступают литию по нагрузочным характеристикам.
alefedos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 01:04 Автор темы   5
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.





Это что касается нагрузочной способности. Тестировались старые "раздетые" ноунэйм Ni-Mh. При таких опытах, конечно, клапан иногда газ выпускает, подтекает электролит. Аккумы горячие. Но какие это токи! "Гражданский" не авиамодельный литий разве так сможет? Защита отрубает на токе порядка 3C, а без защиты такое с литием делать - опасно.
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 03:28   6
Mauser
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2717
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 330 раз(а) в 153 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Solar,
это все хорошо, но я перешел с АА в основном на 18650
и что вы думаете? В ус не дую!
И самое главное, и это наверное даже не емкостная характеристика, а то что элементов реально в 3 раза меньше надо
Тоесть их просто количественно меньше.
У меня пальцы везде разбросаны. всевремя какие-то заряжены, какие-то нет.
С литием таких проблем нет, хочешь заряжай, хочешь не заряжай.
Мороз с неочень большими токами переносят вменяемо, стоят дешево.
Трастфайр на 2500 серый, без платы защиты, выдает 2400 при разряде током 1А
Он реально земеняет более трех элементов Sanyo Eneloop
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 07:16   7
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Solar :
Аккумы горячие. Но какие это токи! "Гражданский" не авиамодельный литий разве так сможет?
Я могу рассказать, какие это токи Я при покупке очередной партии всегда выборочно проверяю несколько металлгидридных пальцев, закорачивая на амперметр на пару секунд. Нормальный ток КЗ металлгидрида АА - это в идеале 9 А, а в случае с какими-нибудь САНЬО, ампер семь. Не так уж и много Незащищенный "гражданский" литий-ион 18650 способен вывалить на КЗ пару десятков ампер.

Собственно, я и сам довольно долго держался за металлгидриды, хотя главной причиной было отсутствие надежного источника оптовых продаж лития, и, в итоге, настолько затрахался разбираться с покупателями, недовольными капризностью металлгидридных аккумуляторов (и бесплатно заменять батареи), что, в итоге, перешел на литий, и забот не знаю!
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 10:05   8
Kvan
Увлеченный
 
Регистрация: 01.06.2010
Последняя активность: 17.07.2014 23:54
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 6 раз(а) в 3 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Мерил токи срабатывания защиты своих 18650, получилось 7А. До этого значения аккум работает вполне адекватно. Коротил в девайсах 14500 без защиты, пружинки отгорают на ура. Но это экстримрежимы. А при нормальной эксплуатации литий насравнимо удобнее: разрядная характеристика, саморазряд, отсутствие памяти, длительная стабильность емкостных характеристик, удельная емкость, универсальность ЗУ, выше напряжение на банке...
Давно полностью перешел на литий - намного удобнее.
Kvan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 10:33   9
alefedos
Администратор
 
Аватар для alefedos
 
Регистрация: 18.05.2010
Последняя активность: 13.02.2024 11:54
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 309 раз(а) в 120 сообщениях

Отправить сообщение для alefedos с помощью ICQ Отправить сообщение для alefedos с помощью Skype™
По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Solar :
Это что касается нагрузочной способности
Какое напряжение в этот момент на полюсах?
alefedos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 11:12   10
Lomatel
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Lomatel
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 15.04.2015 17:02
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях

Lightbulb Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Защищённый Li-Ion лучше NI-MH только тем, что он защищён.
Пример: при замере мультиметром на амперы, срабатывает защита и аккумулятор блокиуется, пока его не поставиш на заряд (2 секунды хватает что бы он отошёл). На практике NI-MH имеет больше плюсов а минусы имеет незначительные по отношению к Li-Ion.

Вес, ёмкость, раб.температура - вот все плюсы лития, но на практике всё это используется на уровне NI-MH. Минусы лития критичны, срок службы 2 года, убиваемы, могут взорваться, цена, дефицит.
Lomatel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (01.07.2013)
Старый 18.06.2010, 12:31   11
alefedos
Администратор
 
Аватар для alefedos
 
Регистрация: 18.05.2010
Последняя активность: 13.02.2024 11:54
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 309 раз(а) в 120 сообщениях

Отправить сообщение для alefedos с помощью ICQ Отправить сообщение для alefedos с помощью Skype™
По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

А можно как-то аргументированнее и более объективно?
По-вашему, если при КЗ (проверка на ток) срабатывает защита - это плохо? Вам аккумуляторы нужны для работы или для проверки на ток?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Lomatel :
На практике NI-MH имеет больше плюсов а минусы имеет незначительные по отношению к Li-Ion
А вот здесь, пожалуйста, подробно проанализируйте все важнейшие характеристики элементов питания: плотность энергии, мощность, ёмкость, масса, рабочее напряжение, разрядная кривая.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Lomatel :
Вес, ёмкость, раб.температура - вот все плюсы лития
А ещё напряжение, внутреннее сопротивление, предсказуемость процесса разрядки, длительное хранение заряда (здесь с литием могут поспорить только самые современные NiMH элементы питания с низким саморазрядом, но они вчистую "сливают" по ёмкости), возможность защиты от разряда в ноль (губительного, между прочим, для тех же NiMH) и цена (150р за один защищённый 18650 на 2500мАч).
Ну а теперь предлагаю Вам уравновесить мои доводы своими в пользу NiMH.
alefedos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 12:40   12
alefedos
Администратор
 
Аватар для alefedos
 
Регистрация: 18.05.2010
Последняя активность: 13.02.2024 11:54
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 309 раз(а) в 120 сообщениях

Отправить сообщение для alefedos с помощью ICQ Отправить сообщение для alefedos с помощью Skype™
По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Lomatel :
Минусы лития критичны, срок службы 2 года, убиваемы, могут взорваться, цена, дефицит.
Литиевый аккумулятор через 2 года превращается в тыкву?
Убиваемы? Защита же есть. Убиваемы как раз NiMH. Могут взорваться? Ну да, если отковырять плату защиты и подать слишком большой ток заряда или устроить КЗ.
Про цену я выше написал. Дефицита никакого нет, предложение соответствует спросу. Я не пойду покупать литий на радиорынок или в переход метро, а закажу его через интернет. Именно по этой причине литиевые элементы продаются не на каждом углу, хотя количество точек продаж растёт.
alefedos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 13:11   13
Lomatel
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Lomatel
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 15.04.2015 17:02
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Li-Ion - имеет минусы именно критичные. (2 года и ёмкость падает на 50%), (цена, дефицит - не в одном магазине я не обнаружил 18650 Li-Ion), (на жаре может просто взорматься от перегрева на солнце)
NI-MH - нет ни одного критичного минуса. (из-за которого можно было бы от них отказаться)
Если брать для питания фонарей на светодиодах Cree, Ni-MH самое то, тока и ёмкости при достаточно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alefedos :
Убиваемы как раз NiMH
Конечно убиваемы: если их замкнуть, часто глубоко разряжать и долго не заряжать, перезаряжать, бить молотком и.т.д
А вот Li-ion который сам по себе убьётся через 2 года, особенно жалко его будет тем, кто пользуется фонарём один раз в месяц по обещанию и то не всегда.
Lomatel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 14:00 Автор темы   14
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

В ноуте Li-Ion. Моему ноуту 2 года, держит почти наполовину меньше. И это ещё везение, на форумах и не про такое пишут.

Никелевые аккумуляторы продаются повсеместно как обычный товар, а вот пользовательского лития перезаряжаемого действительно в магазинах не найдёшь. Может быть, это из-за пожароопасности производители не хотят рисковать, оставляя литий только в комплекте в заводских устройствах типа ноутбуков?

И таки стоит вопрос: откуда "ноги растут" у Траст-Ультра-фаеров? Вот например, Sanyo, Sony, Varta, ну даже GP - это известные мировые фирмы с опытом, их элементы питания покупать не боязно. Не покупать же "Нашу силу", у которой у батареек надписи криво нанесены, а аккумуляторы никелеые через год фотоаппарат даже не включают? Так же и с литием, только я не видел Sony 18650... Может, кто-то знает, где такого уровня аккумы есть? Я бы на пробу купил пару и TK12, проверить надёжность эксплуатации.

Есть кстати LiFePo4, по даташитам они долго живут и токи дают хорошие. Вот это уже, я считаю, хорошие источники питания. Ну кроме возгораемости. Как они на практике?
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 14:00   15
alefedos
Администратор
 
Аватар для alefedos
 
Регистрация: 18.05.2010
Последняя активность: 13.02.2024 11:54
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 309 раз(а) в 120 сообщениях

Отправить сообщение для alefedos с помощью ICQ Отправить сообщение для alefedos с помощью Skype™
По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Я не совсем понимаю, почему Вас так беспокоит потенциальное расставание с элементом питания за 150 рублей каждые 2 года?
У меня аккумуляторы на Dell X51V уже года 4 живут, все три.
alefedos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 14:03   16
alefedos
Администратор
 
Аватар для alefedos
 
Регистрация: 18.05.2010
Последняя активность: 13.02.2024 11:54
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 309 раз(а) в 120 сообщениях

Отправить сообщение для alefedos с помощью ICQ Отправить сообщение для alefedos с помощью Skype™
По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Если разобрать ноутбучные аккумуляторы внутри часто можно обнаружить те же 18650
alefedos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 14:09 Автор темы   17
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Ну так наверное во всех 18650. А расставание с аккумами во-первых, неприятно психологически (будто специально их делают "хлипкими", чтобы продавать побольше), а во-вторых, если их много в хозяйстве, то создаются преждевременные проблемы выбора, и затраты денег, когда это всё лишнее.

Да и не единственный это недостаток. Тут важно общее впечатление от всех недостатков, поскольку по отдельности их можно представить как незначительные.
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 14:18   18
Lomatel
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Lomatel
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 15.04.2015 17:02
Сообщений: 505
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 10 раз(а) в 10 сообщениях

По умолчанию Почему жалко менять каждые 2 года

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alefedos :
Я не совсем понимаю, почему Вас так беспокоит потенциальное расставание с элементом питания за 150 рублей каждые 2 года?
150 рублей ? можно только купить пару одноразовых батаереек, посветить пол дня и выкинуть, но даже и их нет в наличии !
Аккумуляторы нигде не продаються в обычных магазинах и тем более по 150 руб (но разве оптом между диллерами), 18650 Li-Ion с защитой и 18650 Li-Ion без защиты - кстати именно такой и ставят в ноутбуки, он типа сони по качеству многие говорят.

- это цена за 1 аккумулятор а если их надо 2 или 6 как в Olight SR90 !?
Lomatel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 14:33 Автор темы   19
Solar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 15.06.2010
Последняя активность: 16.10.2016 09:48
Сообщений: 894
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили: 71 раз(а) в 39 сообщениях

По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Soshine - это что за фирма такая? Я давно знаю, что эти аккумы есть, но не типа "Космос" или "Наша сила" это?
Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.06.2010, 14:35   20
alefedos
Администратор
 
Аватар для alefedos
 
Регистрация: 18.05.2010
Последняя активность: 13.02.2024 11:54
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 309 раз(а) в 120 сообщениях

Отправить сообщение для alefedos с помощью ICQ Отправить сообщение для alefedos с помощью Skype™
По умолчанию Re: Li-Ion vs. Ni-Mh. Качество, надёжность, долговечность.

Предлагаю сравнить.
TrustFire Protected 18650 3.7V True 2400mAh Rechargeable Lithium Batteries (2-Pack)

Цена 300р за 2шт. Доставка бесплатная (сейчас 1-2 месяца с учётом скорости нашей почты).
Один такой аккумулятор имеет ёмкость 2,4Ач и напряжение 4,2В. Цена 150р.
Близкая по характеритикам сборка из 3шт Sanyo Eneloop 2000mAh Ni-MH Rechargeable AA Batteries обойдётся Вам почти в 2 раза дороже, к тому же будет иметь разброс характеристик составляющих её элементов и меньшую ёмкость.
В чём выгода?
Заказать аккумуляторы через интернет можно не выходя из дома. Старение элементов питания - процесс не внезапный, так что у Вас будет достаточно времени на покупку и ожидание поставки.
alefedos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14233 секунды с 17 запросами